Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Различные задания из пробного гос. экзамена > Алгебра
Образовательный студенческий форум > Другие дисциплины > Алгебра
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
venja
Цитата(_ShadoW_ @ 15.2.2008, 20:35) *

События А и B независимы и одновеременно возможны. Вероятность, что произойдёт хоть одно из них равно 2/3. P(A)=P( B )=?

Объясните, как решать?


Мало данных. Пока только можно сказать, что
Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3

Вот если действительно в условии есть то, что

Цитата(_ShadoW_ @ 15.2.2008, 20:35) *

P(A)=P( B )


то данных достаточно.
jelena
Для venja

Большой Вам привет, могу вопрос к вашему решению?

Эта формула, которую приводите, предусматривает одновременное появление событий А, В.
В задаче спрашивается - хотя бы одно из событий.
Надо еще дополнить возможность, что случится А и не будет В и еще наоборот будет Б, не будет А?

Как я уже говорила, повторить тервер себе поставила за цель, но постоянно сомнения одолевают.

Заранее спасибо.
venja
Цитата(jelena @ 15.2.2008, 23:43) *

Для venja

Большой Вам привет, могу вопрос к вашему решению?

Эта формула, которую приводите, предусматривает одновременное появление событий А, В.
В задаче спрашивается - хотя бы одно из событий.
Надо еще дополнить возможность, что случится А и не будет В и еще наоборот будет Б, не будет А?

Как я уже говорила, повторить тервер себе поставила за цель, но постоянно сомнения одолевают.

Заранее спасибо.


Спасибо за привет. Большое спасибо за большой привет. smile.gif
Отвечаю на Ваш вопрос.
По определению сумма событий А+В есть событие, заключающееся в том, что произошло ХОТЯ БЫ ОДНО из событий А или В.

Формула:
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)
Для независимых событий Р(А*В)=Р(А)*Р(В), поэтому
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)=Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)

Получаем (если действительно P(A)=P( B )) простую систему:

Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Р(А)=Р(В)
_ShadoW_
Цитата(venja @ 16.2.2008, 5:31) *

Спасибо за привет. Большое спасибо за большой привет. smile.gif
Отвечаю на Ваш вопрос.
По определению сумма событий А+В есть событие, заключающееся в том, что произошло ХОТЯ БЫ ОДНО из событий А или В.

Формула:
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)
Для независимых событий Р(А*В)=Р(А)*Р(В), поэтому
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)=Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)

Получаем (если действительно P(A)=P( B )) простую систему:

Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Р(А)=Р(В)

P(A)=P( B )) = И чему они будут равны?
venja
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 12:59) *

P(A)=P( B )) = И чему они будут равны?


Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3



Обозначим

Р(А)= х, Р(В)=у

Осталось решить простую систему:

х+у-ху=2/3
х=у

Ответ не очень красив. Кстати, учтите, что х и у должны быть межdу 0 и 1 (это вероятности).
jelena
для venja

Спасибо большое, вот видите, где я проблемы вижу - самой смешно становится :-)
Формулу, конечно, знаю, но почему-то я ее сама начала выводит по принципу
Р(А+В)=Р(А)*(1-Р(В)) + Р(В)(1-Р(А)) + р(А)*Р(В) а когда получила
Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В), то начали одолевать сомнения.

Свою идею повторять тервер пока не бросаю - такая красивая часть математики.

Как конец просчитать, это ясно - обозначить Р(А)=Р(В)= х и подставить в полученное уравнение.



Dimka
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 11:24) *

- такая красивая часть математики.


Не думаю, что красивая. no.gif
Скорее нудная, чем красивая.
jelena
для Dimka

:-) У меня на этот счет своя теория и причины, опять же прекрасные руссие поговорки - на вкус и на цвет... , один любит ... Я перейду в "Елена о себе" объясню, почему, чтобы в этой теме серьезным людям не мешать решать серьезные проблемы.
_ShadoW_
Цитата(venja @ 16.2.2008, 8:07) *

Р(А)+Р(В)-Р(А)*P(В)=2/3
Обозначим

Р(А)= х, Р(В)=у

Осталось решить простую систему:

х+у-ху=2/3
х=у

Ответ не очень красив. Кстати, учтите, что х и у должны быть межdу 0 и 1 (это вероятности).

x+x-x*x=2/3
2x-x^2-2/3=0
x^2-2x+2/3=0
D=4-8/3=4/3

x=(2+(2/корень из 3))/2= 1+1/корень из 3 >0, не подходит.
x==(2-(2/корень из 3))/2= 1-1/корень из 3 < 0. Это и будет ответ.

venja,jelena Спасибо большое за помощь! hi.gif

* * * * *

Изображение Если а=пи/12

2sin^2(2a)=8*sin^2 a*cos^2 a
2cos^2 a=1+cos2a=1+cos^2 a-sin^2 a
2*sin a*cos a=sin2a

8*sin^2 a*cos^2 a - sin2a+1+cos2a=

- sin2a+1+cos2a=-(2*пи)/12+1+(2*пи/12)=-1/2+1+(корень из 3)/2=1/2+(корень из 3)/2=)1+(корень из 3))/2

А что ещё можно сделать с 8*sin^2 a*cos^2 a ?
jelena
Главное venja, спасибо :-)

2sin^2(2a) - это бы не меняла
2cos^2 a=1+cos2a - здесь бы закончила
2*sin a*cos a=sin2a - правильно

теперь все в одно выражение - все получится, .... ну как, получилось?

_ShadoW_
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 14:35) *

Главное venja, спасибо :-)

2sin^2(2a) - это бы не меняла
2cos^2 a=1+cos2a - здесь бы закончила
2*sin a*cos a=sin2a - правильно

теперь все в одно выражение - все получится, .... ну как, получилось?

Получается так:
2sin^2(2a)-sin2a+1+cos^2 a-sin^2 a=1.5 ?
jelena
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 15:40) *

Получается так:
2sin^2(2a)-sin2a+1+cos^2 a-sin^2 a=1.5 ?


только конец выражения перепишите так
1+cos^2 a-sin^2а =1+cos2a

Я это выражение лучше полностью перепишу и с подстановкой, а-то немного путаница получилась

2sin^2(2a)-sin2a+1+cos2а = 2*(1/2)^2 - (1/2) + 1 + (корень из 3)/2 = 1 + (корень из 3)/2

то есть ответами сходимся.
_ShadoW_
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 14:50) *

только конец выражения перепишите так
1+cos^2 a-sin^2а =1+cos2a а результат 1.5 выглядит вполне вероятно :-)

А так у меня ответ другой выходит.
1+cos^2 a- sin^2 a=1+3/4-1/4=1.5

1+cos2a = 1+(корень из 3)/2
venja
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 13:24) *


Свою идею повторять тервер пока не бросаю - такая красивая часть математики.



Полностью с Вами согласен. Теория вероятностей кажется мне одной из самых увлекательных математических дисциплин.

По введению в теорию вероятностей у меня написана книжка ( под видом методического пособия), где я постарался живо, с юмором и стремлением увлечь дать введение в эту теорию.
Надеюсь, мне это удалось. Если у меня получится, то постараюсь выслать Вам файл в Wordе.
_ShadoW_
Цитата(venja @ 16.2.2008, 14:59) *

Полностью с Вами согласен. Теория вероятностей кажется мне одной из самых увлекательных математических дисциплин.

По введению в теорию вероятностей у меня написана книжка ( под видом методического пособия), где я постарался живо, с юмором и стремлением увлечь дать введение в эту теорию.
Надеюсь, мне это удалось. Если у меня получится, то постараюсь выслать Вам файл в Wordе.

А мне можно? smile.gif
jelena
для venja - очень большое спасибо :-) особенно если с юмором Вам присущим, тогда уверена, что получу большое удовольствие.

Для ShadoW - я свое сообщение изменила, чтобы разногласий не было, тепеть у нас все сходится, когда полностью записала.
_ShadoW_
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 15:12) *

Для ShadoW - я свое сообщение изменила, чтобы разногласий не было, тепеть у нас все сходится, когда полностью записала.

Сначала ведь было 1,5. А когда заменили, почему-то выходит другой ответ.
jelena
:-) cut (вырезала? ) конец выражения, которое вам предлагала еще поменять, и вместо настоящего конца, где у нас cos2a, смотрела на то, что у меня осталось перед 1 (а там был sin 2a) - опечатка моя :-)
_ShadoW_
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 15:23) *

:-) cut (вырезала? ) конец выражения, которое вам предлагала еще поменять, и вместо настоящего конца, где у нас cos2a, смотрела на то, что у меня осталось перед 1 (а там был sin 2a) - опечатка моя :-)

Вообщем, оставлю так, когда получалось 1,5 smile.gif

Изображение
Изображение
tig81
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 17:33) *

Вообщем, оставлю так, когда получалось 1,5 smile.gif

Изображение
Изображение

1. Не понятно, как ребра могут быть правильными треугольниками. Ребро - это отрезок! blink.gif
2. А почему в основании квадрат, ведь может лежать и ромб!?
3. Если даже в основании квадрат, то почему ВО=ОД=1, если сторона квадрата связана с его диагональю соотношение: d=sqrt(2)*a. При а=2 как такое получается?
_ShadoW_
Цитата(tig81 @ 16.2.2008, 15:44) *

1. Не понятно, как ребра могут быть правильными треугольниками. Ребро - это отрзок! blink.gif


Извините, издержки перевода.
Не рёбра, а стороны.
tig81
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 17:46) *

Извините, издержки перевода.
Не рёбра, а стороны.

насчет ромба погарячилась, т.к. невнимательно прочитала, что пирамида правильная!
venja
Неверно, что BO=OD=1.

так как BD=sqrt(2^2+2^2)=2*sqrt(2)
_ShadoW_
Цитата(venja @ 16.2.2008, 15:56) *



так как BD=sqrt(2^2+2^2)=2*sqrt(2)

OD=(2*sqrt(2))/2=sqrt(2)
Значит OE=1
venja
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 20:46) *

Извините, издержки перевода.
Не рёбра, а стороны.


Хрен редьки не слаще smile.gif
Думаю, что речь идет о боковых гранях пирамиды.
tig81
Цитата(venja @ 16.2.2008, 18:02) *

Хрен редьки не слаще smile.gif
Думаю, что речь идет о боковых гранях пирамиды.

ох уж этот перевод! smile.gif
_ShadoW_
Цитата(venja @ 16.2.2008, 16:02) *

Хрен редьки не слаще smile.gif
Думаю, что речь идет о боковых гранях пирамиды.

Да, именно они. smile.gif Извините за мою неграмотность.
SO у меня получилось корень из 2.
jelena
для ShadoW

чтобы не вводить Вас в заблуждение, я переписала свое решение здесь - посмотрите, пожалуйста, все ли понятно.

http://matematika.havrlant.net/forum/viewtopic.php?id=1675
_ShadoW_
Цитата(jelena @ 16.2.2008, 16:40) *

для ShadoW

чтобы не вводить Вас в заблуждение, я переписала свое решение здесь - посмотрите, пожалуйста, все ли понятно.

http://matematika.havrlant.net/forum/viewtopic.php?id=1675

Да, спасибо. Всё понятно.

А у пирамиды высота всё-таки корень из 2 получилась? Или я снова напортачила где-нибудь? smile.gif
jelena
Цитата(_ShadoW_ @ 16.2.2008, 18:12) *

Да, спасибо. Всё понятно.

А у пирамиды высота всё-таки корень из 2 получилась? Или я снова напортачила где-нибудь? smile.gif


По-моему, правильно.
_ShadoW_
Сумма первых членов арифметической прогресси равна 75, а трёх послеледних - 129. Первый член равен 7. Найти все члены этой прогрессии.

7+а2+а3а+4а+а5=75
а6+а7+а8=129?
tig81
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 11:45) *

Сумма первых членов арифметической прогресси равна 75, а трёх послеледних - 129. Первый член равен 7. Найти все члены этой прогрессии.

7+а2+а3а+4а+а5=75
а6+а7+а8=129?

Из условия неясно, что именно сумма первых пяти = 75, просто пропущенно слово?
А где сказано, что в прогрессии 8 членов?
_ShadoW_
Цитата(tig81 @ 17.2.2008, 9:49) *

Из условия неясно, что именно сумма первых пяти = 75, просто пропущенно слово?
А где сказано, что в прогрессии 8 членов?

Да, пяти. Действительно пропустила.

А как тогда написать?
az+ay+az=129 ? smile.gif
граф Монте-Кристо
Можно воспользоваться тем,что каждый член прогрессии,кроме первого,равен полусумме соседних.Тогда
а1+а5=2*а3
а2+а4=2*а3
Найдём а3,а1 известно,тогда найдём разность d и всё=)
tig81
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 12:25) *

Да, пяти. Действительно пропустила.

А как тогда написать?
az+ay+az=129 ? smile.gif

последний член этой прогрессии an, тогда два предыдущих a[n-1] и a[n-2]
Ярослав_
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 13:25) *

Да, пяти. Действительно пропустила.

А как тогда написать?
az+ay+az=129 ? smile.gif


Вам нужно воспользоваться вот какой формулой: Sn=(a1+an)n/2. У Вас сумма известна, первый член известен, эн тоже (5), Вам осталось найти разность (d) и посчитать. smile.gif
_ShadoW_
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 10:46) *

Вам нужно воспользоваться вот какой формулой: Sn=(a1+an)n/2. У Вас сумма известна, первый член известен, эн тоже (5), Вам осталось найти разность (d) и посчитать. smile.gif

А вот эта формула не подходит?
an=a1+(n-1)*d
75=7+(5-1)*d
d=17

Тогда
a2=7+(2-1)*17

Или нет? smile.gif
jelena
Она будет использоваться, только позже
- сначала определите an, по формуле которую послал Ярославвв Sn=(a1+an)n/2,

потом используйте an в Вашу формулу и найдете d.

Еще просьба - у Вас линка на задание нет? или оно только на бумаге? Спасибо
tig81
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 12:46) *

Вам нужно воспользоваться вот какой формулой: Sn=(a1+an)n/2. У Вас сумма известна, первый член известен, эн тоже (5), Вам осталось найти разность (d) и посчитать. smile.gif

простите, не пойму почему n=5?
_ShadoW_
Цитата(jelena @ 17.2.2008, 11:21) *



Еще просьба - у Вас линка на задание нет? или оно только на бумаге? Спасибо

Я бы могла отсканить, но задание на другом языке wink.gif
Ярослав_
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 13:25) *

Да, пяти. Действительно пропустила.

Я так понимаю по условию просто было пропущено. Так в условиях пяти первых членов или все-таки не пяти? mellow.gif
_ShadoW_
Цитата(jelena @ 17.2.2008, 11:21) *

Она будет использоваться, только позже
- сначала определите an, по формуле которую послал Ярославвв Sn=(a1+an)n/2,

потом используйте an в Вашу формулу и найдете d.

Еще просьба - у Вас линка на задание нет? или оно только на бумаге? Спасибо

Sn=(a1+an)n/2
75=(35+an)*5/2
an=23

an=a1+(n-1)*d
23=7+(5-1)*d
d=4



Ярославвв, пяти.
Ярослав_
Таак! Значит можно убедится, что сумма последующих трех членов не равна 129, это значит, что конечные три члена нам не известны. Т.е., они не a6, a7, a8. Тогда нужно решить вот какое уравнение a(n-2)+a(n-1)+an=129

[n, n-1, n-2]<< Здесь это индексы
tig81
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 13:38) *

Sn=(a1+an)n/2
75=(35+an)*5/2
an=23

an=a1+(n-1)*d
23=7+(5-1)*d
d=4
Ярославвв, пяти.

все равно не пойму, почему в рассматриваемой прогрессии только пять членов, где это сказано. Хотя возможно я просто не выспалась, так что простите за непонимание!
_ShadoW_
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 11:51) *

Таак! Значит можно убедится, что сумма последующих трех членов не равна 129, это значит, что конечные три члена нам не известны. Т.е., они не a6, a7, a8. Тогда нужно решить вот какое уравнение a(n-2)+a(n-1)+an=129

[n, n-1, n-2]<< Здесь это индексы

a(5-2)+a(5-1)+an=129
a3+a4+a5=129
Или n не за 5 брать?
Ярослав_
Конечно нет. У нас есть первый член прогрессии 7, есть разность прогрессии 4, есть сумма последних трех членов этой арифметической прогрессии 129. Составьте уравнение и выразите последние три члена через a1, d, S=129 Ведь мы не знаем какие последние члены последовательности нужно брать, а через известные величины их нужно выразить.

a_{n-2}+a_{n-1}+a_n=129

n, n-1, n-2 Это индексы.
_ShadoW_
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 12:30) *

Конечно нет. У нас есть первый член прогрессии 7, есть разность прогрессии 4, есть сумма последних трех членов этой арифметической прогрессии 129. Составьте уравнение и выразите последние три члена через a1, d, S=129 Ведь мы не знаем какие последние члены последовательности нужно брать, а через известные величины их нужно выразить.

a_{n-2}+a_{n-1}+a_n=129

n, n-1, n-2 Это индексы.

Удалено.
Ярослав_
Больно далеко. Ну уже близко к концу.
a_{n-2}=7+4(n-3),
a_{n-1}=7+4(n-2),
a_{n}=7+4(n-1)


Осталось их сложить и решить уравнение: 7+4(n-3)+7+4(n-2)+7+4(n-1)=129
_ShadoW_
Цитата(Ярославвв @ 17.2.2008, 12:48) *

Больно далеко. Ну уже близко к концу.
a_{n-2}=7+4(n-3),
a_{n-1}=7+4(n-2),
a_{n}=7+4(n-1)


Осталось их сложить и решить уравнение: 7+4(n-3)+7+4(n-2)+7+4(n-1)=129

7+4n-12+7+an-8+7+4n-4=129
n=11

a11, a10, a9
Ярослав_
Цитата(_ShadoW_ @ 17.2.2008, 15:54) *

a11, a10, a9

yes.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.