Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ранг матрицф > Линейная алгебра и аналитическая геометрия
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Линейная алгебра и аналитическая геометрия
Kaena
Здравствуйте! Сижу мучаюсь, никак не могу решить sad.gif .
Помогите пожалуйста sad.gif sad.gif sad.gif
Зазание
Найти максимальное число линейно независимый столбцов матрицы
.....(2,3,1)
А= (-3,-1,-4)
.....(1,5,3)

Пожалуста помогите sad.gif
Заранее большое при большое спасибо!
Подскажите нужно ли в решении менять местами 1 и 3 столбец?
tig81
Цитата(Kaena @ 3.2.2008, 13:12) *

Здравствуйте! Сижу мучаюсь, никак не могу решить sad.gif .
Помогите пожалуйста sad.gif sad.gif sad.gif
Зазание
Найти максимальное число линейно независимый столбцов матрицы
.....(2,3,1)
А= (-3,-1,-4)
.....(1,5,3)

Пожалуста помогите sad.gif
Заранее большое при большое спасибо!
Подскажите нужно ли в решении менять местами 1 и 3 столбец?

Воспользуйтесь тем фактом, что столбцовый ранг матрицы равен ее строчному рангу. В матрице работают только со строками.
Kaena
Цитата(tig81 @ 3.2.2008, 16:24) *

Воспользуйтесь тем фактом, что столбцовый ранг матрицы равен ее строчному рангу. В матрице работают только со строками.

Я все равно не понимаю sad.gif Ранг это матрицы равен 2 т.к. 2 стоит на пересечении первой строки и перврго столбца?
tig81
Цитата(Kaena @ 3.2.2008, 13:33) *

Я все равно не понимаю sad.gif Ранг это матрицы равен 2 т.к. 2 стоит на пересечении первой строки и перврго столбца?

Тогда, по вашему определению, ранг матрицы
-5 1 -2
0 2 2
равен -5?
Ранг матрицы - это количество ненулевых строк после приведения матрицы к ступенчатому виду путем элементарных преобразований над строками!
Kaena
Цитата(tig81 @ 3.2.2008, 16:44) *

Тогда, по вашему определению, ранг матрицы
-5 1 -2
0 2 2
равен -5?
Ранг матрицы - это количество ненулевых строк после приведения матрицы к ступенчатому виду путем элементарных преобразований над строками!

Я не могу понять как правильно делать элементарные преобразования.
Если я к 2 сроке прибавлю 3, то первая цифро второй сторки будет 0. А к -1 и -4 тоже нужно прибавлять 3 или нет?
tig81
Цитата(Kaena @ 3.2.2008, 13:51) *

Я не могу понять как правильно делать элементарные преобразования.
Если я к 2 сроке прибавлю 3, то первая цифро второй сторки будет 0. А к -1 и -4 тоже нужно прибавлять 3 или нет?

К элементарным преобразования над строками матрицы относятся следующие:
1. Умножение строки на любое ненулевое число
2. Перестановка двух строк
3. К одной страке матрицы можно прибавлять другую ее строку, умноженную на ненулевое число.
Поэтому ко второй строке вашей матрицы просто число три прибавлять нельзя!

venja
Матрица всего 3х3, можно обойтись без элементарных преобразований. Число линейно независимый столбцов матрицы равно ее рангу. Ранг равен наибольшему порядку миноров матрицы, не раввных 0. Уже есть один минор второго порядка, не равный нулю (напрмер, стоящий в левом верхнем углу). Поэтому ранг не менее двух. Осталось посчитать определитель всей матрицы (т.е единственный минор третьего порядка). Если он =0, то ранг =2, иначе 3.
Kaena
Цитата(venja @ 3.2.2008, 17:58) *

Матрица всего 3х3, можно обойтись без элементарных преобразований. Число линейно независимый столбцов матрицы равно ее рангу. Ранг равен наибольшему порядку миноров матрицы, не раввных 0. Уже есть один минор второго порядка, не равный нулю (напрмер, стоящий в левом верхнем углу). Поэтому ранг не менее двух. Осталось посчитать определитель всей матрицы (т.е единственный минор третьего порядка). Если он =0, то ранг =2, иначе 3.

Определитель всей матрицы равен 17. Значит ранг матрицы равен 3
venja
Если так, то так.
tig81
Цитата(venja @ 3.2.2008, 14:58) *

Матрица всего 3х3, можно обойтись без элементарных преобразований. Число линейно независимый столбцов матрицы равно ее рангу. Ранг равен наибольшему порядку миноров матрицы, не раввных 0. Уже есть один минор второго порядка, не равный нулю (напрмер, стоящий в левом верхнем углу). Поэтому ранг не менее двух. Осталось посчитать определитель всей матрицы (т.е единственный минор третьего порядка). Если он =0, то ранг =2, иначе 3.

конечно можно и так, но в теме сказано, что элементарными преобразованиями, не меняющими ранг.
venja
Цитата(tig81 @ 3.2.2008, 20:47) *

конечно можно и так, но в теме сказано, что элементарными преобразованиями, не меняющими ранг.


Согласен.
Если в задании указан метод, то решать надо указанным методом.
Kaena
Цитата(venja @ 4.2.2008, 9:59) *

Согласен.
Если в задании указан метод, то решать надо указанным методом.

Я просто не понимаю как делать эти элементарные преобразования. sad.gif В учебниках написаны очень простые примеры на которых все кажется понятным. А относительно данного задания я не понимаю как его выполнить. sad.gif
tig81
Цитата(Kaena @ 5.2.2008, 16:37) *

Я просто не понимаю как делать эти элементарные преобразования. sad.gif В учебниках написаны очень простые примеры на которых все кажется понятным. А относительно данного задания я не понимаю как его выполнить. sad.gif

Давайте все сначала. Что вам необходимо сделать, т.е. где вам надо получить нули!
Kaena
Цитата(tig81 @ 5.2.2008, 20:00) *

Давайте все сначала. Что вам необходимо сделать, т.е. где вам надо получить нули!

Я понимаю так, что от верхнего левого угла по диагонали должны стоять 1, а остальные все цифры должны пр элементарном приобразовании стать 0.
По крайней мере так в учебниках написано.
tig81
Цитата(Kaena @ 5.2.2008, 17:17) *

Я понимаю так, что от верхнего левого угла по диагонали должны стоять 1, а остальные все цифры должны пр элементарном приобразовании стать 0.
По крайней мере так в учебниках написано.

не обязательно, На главной диагонали (диагональ от верхнего левого угла ) могут стоять любые числа, под ней нули, а остальные элементы неважно.
Kaena
Цитата(tig81 @ 5.2.2008, 20:19) *

не обязательно, На главной диагонали (диагональ от верхнего левого угла ) могут стоять любые числа, под ней нули, а остальные элементы неважно.

Ну теперь более понятно. Спасибо. smile.gif Я попробую решить, а потом напишу своё решение.
tig81
Цитата(Kaena @ 5.2.2008, 17:23) *

Ну теперь более понятно. Спасибо. smile.gif Я попробую решить, а потом напишу своё решение.

пробуйте, т.е. у вас элементы а21, а31, а32 должны = нулю.
Dimka
В инете есть прога, которая расписывает промежуточные действия. Скачайте ее и приведите матрицу к треугольному виду, иначе просто "запарите" себе мозги умножениями, вычитаниями и перестановками. Вам на будущей работе все равно это не понадобиться, а после экзамена забудете и матрицы и определители вместе с Крамером и Гауссом.
Kaena
Цитата(Dimka @ 5.2.2008, 23:25) *

В инете есть прога, которая расписывает промежуточные действия. Скачайте ее и приведите матрицу к треугольному виду, иначе просто "запарите" себе мозги умножениями, вычитаниями и перестановками. Вам на будущей работе все равно это не понадобиться, а после экзамена забудете и матрицы и определители вместе с Крамером и Гауссом.

А какое название у этой проги? или адрес где её можно скачать.
tig81
Цитата(Kaena @ 6.2.2008, 15:04) *

А какое название у этой проги? или адрес где её можно скачать.

TheMatrix
Kaena
Цитата(tig81 @ 5.2.2008, 20:26) *

пробуйте, т.е. у вас элементы а21, а31, а32 должны = нулю.

Я не знаю правильно это решение или нет, посмотрите пожалуйста.
Матрица
2 3 1
-3 -1 -4
1 5 3
Умножаю вторую сторчку на 5 и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
-3 -1 -4
-14 0 -17
Умнажаю вторую строчку на 2, получается
2 3 1
-6 -2 8
-14 0 -17
Умножаю первую строчку на 3 и прибавляю ко второй строчке, умножаю первую строчку на 7 и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 21 -10
Умножаю первую строчку на (-7) и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 0 -70

элементы а21, а31, а32 = 0
Kaena
Цитата(Dimka @ 5.2.2008, 23:25) *

В инете есть прога, которая расписывает промежуточные действия. Скачайте ее и приведите матрицу к треугольному виду, иначе просто "запарите" себе мозги умножениями, вычитаниями и перестановками. Вам на будущей работе все равно это не понадобиться, а после экзамена забудете и матрицы и определители вместе с Крамером и Гауссом.

Интересно, а найти ранг системы векторов можно с помощью какой-нибудь проги
tig81
Цитата(Kaena @ 6.2.2008, 15:20) *

Я не знаю правильно это решение или нет, посмотрите пожалуйста.
Матрица
2 3 1
-3 -1 -4
1 5 3
Умножаю вторую сторчку на 5 и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
-3 -1 -4
-14 0 -17
Умнажаю вторую строчку на 2, получается
2 3 1
-6 -2 8
-14 0 -17
Умножаю первую строчку на 3 и прибавляю ко второй строчке, умножаю первую строчку на 7 и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 21 -10
Умножаю первую строчку на (-7) и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 0 -70

элементы а21, а31, а32 = 0

Умножаю первую строчку на 3 и прибавляю ко второй строчке, умножаю первую строчку на 7 и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 21 -10
8+1*3=?

Умножаю первую строчку на (-7) и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 0 -70
Kaena
Цитата(tig81 @ 6.2.2008, 18:58) *

Умножаю первую строчку на 3 и прибавляю ко второй строчке, умножаю первую строчку на 7 и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 21 -10
8+1*3=?

Умножаю первую строчку на (-7) и прибавляю к третьей, получается
2 3 1
0 7 -5
0 0 -70


Да.... Мне её не решить.... Это каким тупым человеком надо быть, что даже элементарно по готовому решению я не могу понять как в этой матрице получилось
2 3 1
0 7/2 -5/2
0 7/2 5/2

затем
2 3 1
0 7/2 -5/2
0 0 5

1 3/2 1/2
0 1 -5/7
0 0 1

1 3/2 0
0 1 0
0 0 1

1 0 0
0 1 0
0 0 1

Подскажите пожалуйста sad.gif какую строчку на что нужно умножить, а дальше я сама попробую разобраться. ПОЖАЛУЙСТА sad.gif sad.gif sad.gif
tig81
Цитата(Kaena @ 6.2.2008, 16:19) *

Подскажите пожалуйста sad.gif какую строчку на что нужно умножить, а дальше я сама попробую разобраться. ПОЖАЛУЙСТА sad.gif sad.gif sad.gif

2 3 1
-3 -1 -4
1 5 3
Я бы делала так:
1. Первую и третью строку матрицы поменяла местами, т.е. получаем матрицу
1 5 3
-3 -1 -4
2 3 1
2. Далее делаем нули в первом столбце, т.е. вместо элементов а21=-3 и а31=2.
3. Затем делаем нули во втором столбце вместо элемента а32.



Цитата(Kaena @ 6.2.2008, 16:19) *

Да.... Мне её не решить.... Это каким тупым человеком надо быть, что даже элементарно по готовому решению я не могу понять как в этой матрице получилось
2 3 1
0 7/2 -5/2
0 7/2 5/2

Как такое получилось:
2 3 1
-3 -1 -4
1 5 3
Ко второй строке прибавляем 3/2 первой (т.е. первую умножаем на 3/2 и прибавляем ко второй). Затем аналогично от третьей вычитаем 1/2 первой.
Kaena
Цитата(tig81 @ 6.2.2008, 19:38) *

2 3 1
-3 -1 -4
1 5 3
Я бы делала так:
1. Первую и третью строку матрицы поменяла местами, т.е. получаем матрицу
1 5 3
-3 -1 -4
2 3 1
2. Далее делаем нули в первом столбце, т.е. вместо элементов а21=-3 и а31=2.
3. Затем делаем нули во втором столбце вместо элемента а32.
Как такое получилось:
2 3 1
-3 -1 -4
1 5 3
Ко второй строке прибавляем 3/2 первой (т.е. первую умножаем на 3/2 и прибавляем ко второй). Затем аналогично от третьей вычитаем 1/2 первой.


1 5 3
-3 -1 -4
2 3 1
первую строку умножаю на 3 и прибавляю ко второй, первую строку умножаю на (-2) и прибавляю к третьей
1 5 3
0 14 5
0 -7 -5
первый столбец умножаю на (-5) прибавляю ко второму столбцу, первый столбец умножаю на (-3) и прибавляю к третьему столбцу
1 0 0
0 14 5
0 -7 -5
во втором столбце 2 и 3 строки разделю на 7, в третьем столбце 2 и 3 строки разделю 5
1 0 0
0 2 1
0 -1 1
третью строчку умножу на 1 и прибавлю к второй строчке
1 0 0
0 1 0
0 -1 -1
вторую строчку умножу на 1 и прибавлю к третьей строчке
1 0 0
0 1 0
0 0 -1
третью строчку умножу на (-1)
1 0 0
0 1 0
0 0 1

Но так наверно нельзя....?
tig81
Цитата(Kaena @ 6.2.2008, 17:17) *

1 5 3
-3 -1 -4
2 3 1
первую строку умножаю на 3 и прибавляю ко второй, первую строку умножаю на (-2) и прибавляю к третьей
1 5 3
0 14 5
0 -7 -5
первый столбец умножаю на (-5) прибавляю ко второму столбцу, первый столбец умножаю на (-3) и прибавляю к третьему столбцу
1 0 0
0 14 5
0 -7 -5
во втором столбце 2 и 3 строки разделю на 7, в третьем столбце 2 и 3 строки разделю 5
1 0 0
0 2 1
0 -1 1
третью строчку умножу на 1 и прибавлю к второй строчке
1 0 0
0 1 0
0 -1 -1
вторую строчку умножу на 1 и прибавлю к третьей строчке
1 0 0
0 1 0
0 0 -1
третью строчку умножу на (-1)
1 0 0
0 1 0
0 0 1

Но так наверно нельзя....?

Меня учили, что в матрице работают только со строками. Итак, получается матрица
1 5 3
0 14 5
0 -7 -5
Теперь снова меняем местами, только уже третью и вторую строки, получаем матрицу
1 5 3
0 -7 -5
0 14 5
Как нам сделать элемент а32=14 нулевым? Для этого вторую строку умножаем на 2 и прибавляем к третьей.
1 5 3
0 -7 -5
0 0 -5
Получили ступенчатый вид, кол-во не нулевых строк = рангу. (Строка назыв. нулевой, если все ее элементы =0, и ненулевой, если хотя бы один элемент не = нулю). У нас получилось три ненулевых строки. Таким образом, ранг матрицы =3.
Kaena
Цитата(tig81 @ 6.2.2008, 21:35) *

Меня учили, что в матрице работают только со строками. Итак, получается матрица
1 5 3
0 14 5
0 -7 -5
Теперь снова меняем местами, только уже третью и вторую строки, получаем матрицу
1 5 3
0 -7 -5
0 14 5
Как нам сделать элемент а32=14 нулевым? Для этого вторую строку умножаем на 2 и прибавляем к третьей.
1 5 3
0 -7 -5
0 0 -5
Получили ступенчатый вид, кол-во не нулевых строк = рангу. (Строка назыв. нулевой, если все ее элементы =0, и ненулевой, если хотя бы один элемент не = нулю). У нас получилось три ненулевых строки. Таким образом, ранг матрицы =3.

СПАСИБО! smile.gif
Руководитель проекта
Цитата(tig81 @ 6.2.2008, 19:35) *

Меня учили, что в матрице работают только со строками.

Если ищем ранг матрицы, то можно работать как со строками,. так и со столбцами.
Если же матрица представляет собой матрицу коэффициентов при неизвестных системы линейных уравнений, то столбцы действительно «трогать» нельзя. Поэтому действительно стоит учиться сразу работать только со строками.
tig81
Цитата(Руководитель проекта @ 9.2.2008, 12:25) *

Если ищем ранг матрицы, то можно работать как со строками,. так и со столбцами.
Если же матрица представляет собой матрицу коэффициентов при неизвестных системы линейных уравнений, то столбцы действительно «трогать» нельзя. Поэтому действительно стоит учиться сразу работать только со строками.

да, спасибо за уточнение.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.