Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: В чем отличие "Высшей Математики" от "Низшей"? > Свободное общение
Образовательный студенческий форум > Беседка > Свободное общение
GodBlessInfinity
Чем примечательна эта "самодостаточная" дисциплина?
venja
В высшей математике вводится понятие предела, через который потом определяются основные операции анализа: дифференцирование и интегрирование.
Элементарная математика этим понятием не оперирует.
GodBlessInfinity
Цитата(venja @ 17.6.2011, 11:33) *

В высшей математике вводится понятие предела

А можно ли обойтись без понятия "предела"?

Цитата(venja @ 17.6.2011, 11:33) *

через который потом определяются основные операции анализа: дифференцирование и интегрирование.

А почему нельзя определить их, например, через суммирование атомов, других квантов пространства?
Древние греки как SIN и COS определяли?

Цитата(venja @ 17.6.2011, 11:33) *

Элементарная математика этим понятием не оперирует.

Т.е. это спорной и чрезмерно сложное понятие?
venja
Цитата(GodBlessInfinity @ 20.6.2011, 20:52) *

Т.е. это спорной и чрезмерно сложное понятие?


определение предела является трехуровневым, так как содержит три квантора: для любого, существует, для любого.

Поэтому оно считается сложным для восприятия. В школьной математике в основном одноуровневые определения.
GodBlessInfinity
Цитата(venja @ 20.6.2011, 15:24) *

определение предела является трехуровневым, так как содержит три квантора: для любого, существует, для любого.

Поэтому оно считается сложным для восприятия. В школьной математике в основном одноуровневые определения.

Можно ли обойтись без понятия "предела"?

Есть ли альтернативы Теории Множеств с ее "кванторами"? Почему о них умалчивают?
граф Монте-Кристо
Цитата(GodBlessInfinity @ 20.6.2011, 20:56) *

Можно ли обойтись без понятия "предела"?

Нельзя. Весь анализ построен на понятии предела.
Цитата(GodBlessInfinity @ 20.6.2011, 20:56) *

Есть ли альтернативы Теории Множеств с ее "кванторами"? Почему о них умалчивают?

Насколько я знаю, теория множеств оперирует теми же кванторами, что анализ. О других теориях не слышал.
GodBlessInfinity
Цитата(граф Монте-Кристо @ 23.6.2011, 16:45) *

Нельзя. Весь анализ построен на понятии предела.

А что с дискретным анализом?

Цитата(граф Монте-Кристо @ 23.6.2011, 16:45) *

Насколько я знаю, теория множеств оперирует теми же кванторами, что анализ. О других теориях не слышал.

А как же ультрафинитизм?
граф Монте-Кристо
Цитата(GodBlessInfinity @ 24.6.2011, 21:54) *

А что с дискретным анализом?

Он оперирует совершенно другими объектами.
Цитата(GodBlessInfinity @ 24.6.2011, 21:54) *

А как же ультрафинитизм?

Насколько мне известно, это даже не теория, а просто другой взгляд на доказательства, в которых используется понятие бесконечности.
GodBlessInfinity
Цитата(граф Монте-Кристо @ 24.6.2011, 19:35) *

Он оперирует совершенно другими объектами.

Вы видели на практике "непрерывные" платонические объекты?

Физики осуждают вашу математику: http://www.scottaaronson.com/blog/?p=327

Цитата(граф Монте-Кристо @ 24.6.2011, 19:35) *

Насколько мне известно, это даже не теория, а просто другой взгляд на доказательства, в которых используется понятие бесконечности.

Разве не понятие "бесконечности" делает "высшую математику" "высшей"? Убрать его - исчезнет неудобная и сложная математика.

Даже сам основатель высшей математики, Кантор, был шизофреником:
Цитата
Кантор сознавал важность предпринятых им шагов. Он писал Дедекинду в письме, которое приводилось выше: Благодаря Всемогущему Богу я достиг весьма значительных результатов в теории множеств и нашел то, что созревало во мне все эти годы и что я так долго искал.


Должны ли мы ему уподобляться?
граф Монте-Кристо
Цитата(GodBlessInfinity @ 24.6.2011, 23:07) *

Вы видели на практике "непрерывные" платонические объекты?

Кто Вам сказал, что абстрактные математические объекты можно увидеть на практике?
Цитата(GodBlessInfinity @ 24.6.2011, 23:07) *

Физики осуждают вашу математику: http://www.scottaaronson.com/blog/?p=327

А ничего, что физика использует анализ в качестве матаппарата?
Цитата(GodBlessInfinity @ 24.6.2011, 23:07) *

Разве не понятие "бесконечности" делает "высшую математику" "высшей"? Убрать его - исчезнет неудобная и сложная математика.

Не только оно. Почему Вы считаете её неудобной и сложной? Математический анализ - стройнай и логичная теория, в которой все утверждения доказываются по всем законам логики. А кроме того, он является мат. аппаратом значительной части технических наук, начиная с физики и заканчивая экономикой.
Цитата(GodBlessInfinity @ 24.6.2011, 23:07) *

Даже сам основатель высшей математики, Кантор, был шизофреником:
Должны ли мы ему уподобляться?

Насчёт основателя - это Вы погорячились. Кантора считают основателем теории множеств, но никак не всей высшей математики.
Не знал про шизофрению. Слышали про Джона Нэша? Нобелевский лауреат по экономике. И тоже шизофреник. Так что вопрос об уподоблении открыт.
GodBlessInfinity
Цитата(граф Монте-Кристо @ 24.6.2011, 22:29) *

Кто Вам сказал, что абстрактные математические объекты можно увидеть на практике?

Теория расходящаяся с реальностью лженаучна.

Цитата(граф Монте-Кристо @ 24.6.2011, 22:29) *

А ничего, что физика использует анализ в качестве матаппарата?

В каком коллайдере Вы выявилили бесконечно малые имматериальные точки?

Цитата(граф Монте-Кристо @ 24.6.2011, 22:29) *

Не только оно. Почему Вы считаете её неудобной и сложной? Математический анализ - стройнай и логичная теория, в которой все утверждения доказываются по всем законам логики. А кроме того, он является мат. аппаратом значительной части технических наук, начиная с физики и заканчивая экономикой.

Я не один.

В самой математике есть такие загадочные понятия, которые предполагают веру – “бесконечность”, “непрерывность”. -- Виктор Садовничий, ректор МГУ

Calculus is at once the most important and most difficult subject encountered early by students of mathematics; introductory courses often succeed only in turning students away from mathematics, and from the many subjects in which the calculus plays a major role. -- Kenneth E. Iverson

It is surprisingly easy to get the right answer with fallacious reasoning or without real understanding. Traditional mathematical notation contributes to this problem. Symbols have ambiguous meanings that depend on context, and often even change within a given context. -- Gerald Jay Sussman

Reliance on ambiguous, unstated notational conventions makes mathematics, and especially introductory calculus, extremely confusing for beginning students. -- Hans Freudentha

A false theory is false, even if not halted by a contradiction. -- L. E. J. Brouwer

Цитата(граф Монте-Кристо @ 24.6.2011, 22:29) *

Насчёт основателя - это Вы погорячились. Кантора считают основателем теории множеств, но никак не всей высшей математики.

В основании математики последнего столетия лежит знаменитая теория множеств Георга Кантора. Если вы откроете большую часть современных серьезных учебников математического и функционального анализа или топологии, или теории вероятности, то в начале почти наверняка увидите экскурс в теорию множеств. Почти вся современная математическая литература написана на теоретико-множественном языке. Камень теории множеств лежит в основании грандиозного здания современной науки.
граф Монте-Кристо
Цитата(GodBlessInfinity @ 27.6.2011, 20:57) *

Теория расходящаяся с реальностью лженаучна.

Вы и электромагнитных волн тоже не увидите. Что, теперь все компьютеры и телевизоры тоже лженаучны?
Цитата(GodBlessInfinity @ 27.6.2011, 20:57) *

В каком коллайдере Вы выявилили бесконечно малые имматериальные точки?

Почему Вы так рьяно стараетесь смешать теорию и практику? Теория создаёт модели, которые с какой-то степенью точности описывают окружающую реальность. Если Вы будете работать с моделями вне их области применимости - естественно, Вы получите бред.
Цитата(GodBlessInfinity @ 27.6.2011, 20:57) *

Я не один.

Я и не говорил, что Вы один.
Цитата(GodBlessInfinity @ 27.6.2011, 20:57) *

В самой математике есть такие загадочные понятия, которые предполагают веру – “бесконечность”, “непрерывность”. -- Виктор Садовничий, ректор МГУ

Спорим, в любом разделе прикладной науки можно назадавать столько разных "почему?", что в конце концов нельзя будет дать точного ответа? Это потому, что всё основано на аксиомах. И это касается не только математики. Кстати, смотрится немного странно, что Вы подкрепляете свои утверждения словами математика.
Цитата(GodBlessInfinity @ 27.6.2011, 20:57) *

В основании математики последнего столетия лежит знаменитая теория множеств Георга Кантора. Если вы откроете большую часть современных серьезных учебников математического и функционального анализа или топологии, или теории вероятности, то в начале почти наверняка увидите экскурс в теорию множеств. Почти вся современная математическая литература написана на теоретико-множественном языке. Камень теории множеств лежит в основании грандиозного здания современной науки.

А на следствиях из этой науки построен весь технический прогресс.
GodBlessInfinity
Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.6.2011, 18:24) *

Вы и электромагнитных волн тоже не увидите. Что, теперь все компьютеры и телевизоры тоже лженаучны?

Электромагнитные волны видны с помощью приборов. А какой прибор позволяет увидеть "бесконечное множество"?

Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.6.2011, 18:24) *

Почему Вы так рьяно стараетесь смешать теорию и практику? Теория создаёт модели, которые с какой-то степенью точности описывают окружающую реальность. Если Вы будете работать с моделями вне их области применимости - естественно, Вы получите бред.

Разве теорию нельзя заменить практикой?

Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.6.2011, 18:24) *

Спорим, в любом разделе прикладной науки можно назадавать столько разных "почему?", что в конце концов нельзя будет дать точного ответа? Это потому, что всё основано на аксиомах. И это касается не только математики.

Suppose we loosely define a religion as any discipline whose foundations rest on an element of faith, irrespective of any element of reason which may be present. [Atheism], for example, would be a religion under this definition. But mathematics would hold the unique position of being the only branch of theology possessing a rigorous demonstration of the fact that it should be so classified. -- H. Eves, Mathematical Circles, Boston: Prindle, Weber and Schmidt, 1969.

Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.6.2011, 18:24) *

Кстати, смотрится немного странно, что Вы подкрепляете свои утверждения словами математика.

Разве это не демонстрирует, что Вы, математики, сами не скрываете, что Ваше учение - лженаучная религия?

Цитата(граф Монте-Кристо @ 27.6.2011, 18:24) *

А на следствиях из этой науки построен весь технический прогресс.

В средние века алхимики и знахари интуитивно, по наитию приходили к результатам, которые впоследствии были подтверждены химией и медициной. Делает ли это алхимию наукой?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.