Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Решение пределов, не пользуясь правилом Лопиталя > Пределы
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Пределы
Страницы: 1, 2
ЕленаСавельева
Совсем я что-то запуталась в пределах. sad.gif Никогда с ними не было проблем.
Осталось решить два примера мне не пользуясь правилом Лопиталя:
1. lim 7x ( ln (6x+7) - ln(6x-8))
при x→∞

2. lim (2 arctg 4x)/(4 ln cos (3x))
при x→0

1. Первый пример мучала, мучала и получила ответ 1. Определенность в этом примре (бесконечность * 0).
В скобке привела по правилу к дроби, то есть получила:
ln (6x+7)
________
ln(6x-8)
Потом по тем же правилам 7х - это получается степень, и возводим то что получилось в скобке в степень 7х.
Но, ln(6x+7)=6x, а ln(6x-8)=6x...
Получила
lim (6x)^7x/(6x)^7x
при x→∞

И все это получается равно 1 или я совсем не туда ушла в решении этого примера? sad.gif

2. Во втором пределе точно знаю, что в числителе получится 8х, а вот что делать со знаменателем совсем не пойму... cos(3x) заменять? Или нет?

Если не составит труда, подскажите, пожалуйста... Заранее спасибо!
Тролль
1. lim 7x ( ln (6x+7) - ln(6x-8))
при x→∞
2. lim (2 arctg 4x)/(4 ln cos (3x))
при x→0

1. lim (x->00) 7x * (ln (6x + 7) - ln (6x - 8)) = lim (x->00) 7x * ln ((6x + 7)/(6x - 8)) =
= lim (x->00) 7x * ln (1 + 15/(6x - 8)) = lim (x->00) ln (1 + 15/(6x - 8))^(7x) =
= ln (lim (x->00) (1 + 15/(6x - 8))^(7x).
Дальше через замечательный предел.
2. cos (3x) = 1 - 2 * sin^2 (3x/2)
Тогда
ln (cos (3x)) = ln (1 - 2 * sin^2 (3x/2)) можно заменить на -2 * sin^2 (3x/2),
а это на -2 * (3x/2)^2.
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 20:00) *

Совсем я что-то запуталась в пределах. sad.gif Никогда с ними не было проблем.
Осталось решить два примера мне не пользуясь правилом Лопиталя:
1. lim 7x ( ln (6x+7) - ln(6x-8))
при x→∞


Цитата
2. lim(x→0)(2 arctg 4x)/(4 ln cos (3x))

Числитель вы все верно сделали, заменили эквивалентной бесконечно малой.
ln cos (3x)=ln(1+cos (3x)-1)~cos (3x)-1.
cos(3x)=4(сosx)^3-3cosx=cosx(4(cosx)^2-3)

ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 18:36) *

1. lim (x->00) 7x * (ln (6x + 7) - ln (6x - 8)) = lim (x->00) 7x * ln ((6x + 7)/(6x - 8)) =
= lim (x->00) 7x * ln (1 + 15/(6x - 8)) = lim (x->00) ln (1 + 15/(6x - 8))^(7x) =
= ln (lim (x->00) (1 + 15/(6x - 8))^(7x).
Дальше через замечательный предел.


Все, господа, я в ступореsad.gif Все поняла кроме "Дальше через замечательный предел"
Видимо мне нельзя долго мозг напрягатьsad.gif
надо степень получить (6х-8)/15 ? Верно?

tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 20:51) *

надо степень получить (6х-8)/15 ? Верно?

верно
ЕленаСавельева
Так, выделила такую степень. Получила
lim ((ln 1+15/(6x-8))^(6x-8)/15)^15*7x/(6x-8)
при x→∞
Так?
А потом получается
lim е^15*7х/(6х-8)?
при x→∞

Или не так? sad.gif
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 21:01) *

Так, выделила такую степень. Получила
lim ((ln 1+15/(6x-8))^(6x-8)/15)^15*7x/(6x-8)
при x→∞
Так?
А потом получается
lim е^15*7х/(6х-8)?
при x→∞

Или не так? sad.gif

yes.gif
ЕленаСавельева
Все таки голова ещё чуток соображает... Но не совсем хорошо... Тогда получается надо в степени от х избавиться?! Или уже не надо и ответ будет бесконечность?
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 21:12) *

Все таки голова ещё чуток соображает... Но не совсем хорошо... Тогда получается надо в степени от х избавиться?! Или уже не надо и ответ будет бесконечность?

lim е^15*7х/(6х-8)=е^lim(x→∞)(15*7х/(6х-8)).
при x→∞
ЕленаСавельева
Цитата(tig81 @ 2.11.2008, 19:15) *

lim е^15*7х/(6х-8)=е^lim(x→∞)(15*7х/(6х-8)).
при x→∞


Ой, а это как получилось? Я что-то или пьяная или вспомнить не могу пределы, спустя 3 года....
Там останется тогда е^35/2?
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 21:22) *

Ой, а это как получилось? Я что-то или пьяная или вспомнить не могу пределы, спустя 3 года....
Там останется тогда е^35/2?

Да, только логарифм потеряли.
ЕленаСавельева
Цитата(tig81 @ 2.11.2008, 19:25) *

Да, только логарифм потеряли.


Где? О_о Там щё и ln должен оставаться? А как перешли от предела е в степени, к е в степени предел дроби?
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 21:28) *

Где? О_о Там щё и ln должен оставаться?

просмотрите записи сначала, там было, что предел логарифма равен пределу от подлогарифмической функции.
Цитата
А как перешли от предела е в степени, к е в степени предел дроби?

тоже по правилу: lim(x->a)e^f(x)=e^(lim(x->a)f(x))
ЕленаСавельева
Ой, увидела где логарифм посеяла smile.gif

Цитата(tig81 @ 2.11.2008, 19:31) *

тоже по правилу: lim(x->a)e^f(x)=e^(lim(x->a)f(x))


не помню такое sad.gif
и тогда ответ будет ln e ^ 35/2 ?
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 21:33) *

и тогда ответ будет ln e ^ 35/2 ?

и если все это упростить, то ответ будет...
ЕленаСавельева
Цитата(tig81 @ 2.11.2008, 19:34) *

и если все это упростить, то ответ будет...


1?
Наругайте меня, если я не права! sad.gif
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 21:38) *

1?
Наругайте меня, если я не права! sad.gif

mad.gif , типа ругаю.

ln e ^ 35/2 =(35/2)lne=(35/2)log[e]e=35/2.
Тролль
ln e^(35/2) = 35/2
ЕленаСавельева
Цитата(tig81 @ 2.11.2008, 19:41) *

mad.gif , типа ругаю.

ln e ^ 35/2 =(35/2)lne=(35/2)log[e]e=35/2.


Теперь дошло. Спасибо, что типа наругали! Очень часто помогает прийти в чувства... Спасибо, что помогли разобраться с этим примером! Очень благодарна smile.gif Сейчас буду второй пытаться понять bigwink.gif Извините, если своей бестолковостью замучала вас!
tig81
smile.gif
ЕленаСавельева
Цитата(tig81 @ 2.11.2008, 18:37) *

Числитель вы все верно сделали, заменили эквивалентной бесконечно малой.
ln cos (3x)=ln(1+cos (3x)-1)~cos (3x)-1.
cos(3x)=4(сosx)^3-3cosx=cosx(4(cosx)^2-3)


Тут не могу понять
~cos (3x)-1
И вторую строку тоже не понимаю как из cos(3x) получили 4(сosx)^3-3cosx=cosx(4(cosx)^2-3)
Тролль
Мой способ, по-моему, проще.
tig81
Цитата(ЕленаСавельева @ 2.11.2008, 21:55) *

Тут не могу понять
~cos (3x)-1

при x->0 ln(1+x)~x
Цитата
И вторую строку тоже не понимаю как из cos(3x) получили 4(сosx)^3-3cosx=cosx(4(cosx)^2-3)
Это формула, связывающая косинус тройного угла с косинусами одинарного


Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 21:59) *

Мой способ, по-моему, проще.

не спорю, но я "увидела" другое решение baby.gif
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 18:36) *

2. cos (3x) = 1 - 2 * sin^2 (3x/2)
Тогда
ln (cos (3x)) = ln (1 - 2 * sin^2 (3x/2)) можно заменить на -2 * sin^2 (3x/2),
а это на -2 * (3x/2)^2.


Не могу понять
"можно заменить на -2 * sin^2 (3x/2)"
или на
"а это на -2 * (3x/2)^2"
Тролль
Цитата(tig81 @ 2.11.2008, 23:04) *

не спорю, но я "увидела" другое решение baby.gif


Это я Елене Савельевой говорю, думаю, что мое решение будет понятнее.

Как в числителе получилось 8x?
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 20:08) *

Как в числителе получилось 8x?


ну там 2 arctg 4x, а arctg x = х, значит 2 arctg 4x= 2*4х=8х... Вроде так. Или не так? sad.gif
tig81
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 22:08) *

Это я Елене Савельевой говорю, думаю, что мое решение будет понятнее.

ясно smile.gif
Тролль
Только не arctg x = x, а arctg x ~ x.
Аналогично при x -> 0 ln (1 + x) ~ x.
Так как -2 * sin^2 (3x/2) -> 0, то
ln (1 - 2 * sin^2 (3x/2)) ~ -2 * sin^2 (3x/2)
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 20:16) *

Только не arctg x = x, а arctg x ~ x.
Аналогично при x -> 0 ln (1 + x) ~ x.
Так как -2 * sin^2 (3x/2) -> 0, то
ln (1 - 2 * sin^2 (3x/2)) ~ -2 * sin^2 (3x/2)



Тогда получается

Lim 8x/(-2 * sin^2 (3x/2)) ?
при x->0

или нет? я ничего не потеряла?

А синус то потом куда дели? О_о По формуле? Или я опять пьяная? Наругайте меня!
Тролль
sin x ~ x при x -> 0
3x/2 -> 0 => sin (3x/2) ~ 3x/2
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 20:26) *

sin x ~ x при x -> 0
3x/2 -> 0 => sin (3x/2) ~ 3x/2


э, сижу торможу.... Тогда что в знаменателе останется 4*3х/2 ?!
ЕленаСавельева
нет... в знаменателе тогда будет 4*(-2*(3х/2)^2)

правильно?
Тролль
Нет. Там sin^2 (3x/2), это можно заменить на (3x/2)^2.
ЕленаСавельева
А потом после упрощений и возведения в квадрат останется
Lim 4x/9x^2
при x->0
Да?

Только ещё минус потеряла...
Тролль
Нет.
ЕленаСавельева
ответ 0?

ээээ. я лох sad.gif

Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 20:59) *

Нет.


Почему нет?
Тролль
Неправильно преобразовали.
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 18:36) *

ln (cos (3x)) = ln (1 - 2 * sin^2 (3x/2)) можно заменить на -2 * sin^2 (3x/2),
а это на -2 * (3x/2)^2.

Вот... у нас ведь ещё и 4 пере логарифмом по условию стоит...
тогда числитель равен 8х
а знаменатель 4*(-2 * (3x/2)^2).
Сократим.
Остается
lim х/ (-(3x/2)^2)
при x->0

Так? А после возведения в квадрат получим
lim х/ (-(9x^2/4))
при x->0

Потом перевернем знаменатель:
lim 4х/ (-9x^2)
при x->0

Так?

Тролль
Да, теперь правильно. Минус забыли.
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 21:24) *

Да, теперь правильно. Минус забыли.

Где? Опять минус забыла? Ответ ведь 0 получается?
Тролль
Цитата(Тролль @ 3.11.2008, 0:24) *

Да, теперь правильно. Минус забыли.


Нет, не 0.
ЕленаСавельева
Или Вы хотели сказать что я тогда минус потеряла, а теперь все правильно?!
Тролль
Да.
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 21:27) *

Нет, не 0.

А я думала, что потом дулим на большую степень... и получается:
lim (4x/x^2)/(-9x^2/x^2)=0/-9=0....
при x->0
Тролль
-4 * x/(9 * x^2) = -4/(9 * x).
Тогда при x -> 0 получаем, что предел равен ...
ЕленаСавельева
Цитата(Тролль @ 2.11.2008, 21:38) *

-4 * x/(9 * x^2) = -4/(9 * x).
Тогда при x -> 0 получаем, что предел равен ...

Точно! Тогда получается бесконечность?! Я перепутала чуть-чуть... Теперь правильно?
Тролль
Да. Бесконечность.
ЕленаСавельева
А почему минус бесконечность?

у меня пример есть простенький:
-3/4 Lim(x->0)1/x=бесконечнось...
Тролль
Просто бесконечность.
ЕленаСавельева
Спасибо большое! Извините, что уморила Вас и изрядно помучала... Ещё раз огромное спасибо!!! smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.