Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Область сходимости ряда > Ряды
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Ряды
Страницы: 1, 2
telegera
и так сам ряд

(x-5)^n / [ (n+4)*ln(n+4) ]

q=lim[ a(n+1) / a(n) ] = lim (x-5)^n+1 * (n+4)*ln(n+4) / [ (n-5) *(x-5)^n * ln(n+5) ] =
n->беск

= (x-5) * lim ( (n+4)*ln(n+4)/[ (n+5)/ln(n+5) ] = x-5

|x-5|<1

{ x-5<1
x-5>-1

{ x<6
x>4

x(4;6)

a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]

{ (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ] } dn

и тут я встал в тупик и не знаю как решать no.gif
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 11:58) *

q=lim[ a(n+1) / a(n) ] = lim (x-5)^n+1 * (n+4)*ln(n+4) / [ (n-5) *(x-5)^n * ln(n+5) ] =
n->беск

исправьте знак
Цитата
a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]

{ (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ] } dn

Это у вас знакопеременный знак, посмотрите теорему Лейбница.
telegera
Цитата
исправьте знак

не понял какой знак?
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:29) *

не понял какой знак?

выделенный красным. Почему в знаменателе (n-5)?
telegera
понял сейчас

после знака равно я уже пишу правильно n+5 видеть просто перепечатал с ошибкой

а посмотрев теорему лейбница мне никакие мысли в голову не пришли(
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:34) *

после знака равно я уже пишу правильно n+5 видеть просто перепечатал с ошибкой

не спорю
Цитата
а посмотрев теорему лейбница мне никакие мысли в голову не пришли(

А что за теорему смотрели? Как исследуются знакопеременные ряд на сходимость? Какие условия должны выполняться?
telegera
Цитата(tig81 @ 27.6.2010, 9:12) *

исправьте знак

Это у вас знакопеременный знак, посмотрите теорему Лейбница.



|a (i+1)| < |a(i)|
lim (ai) = 0
i->беск
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:49) *

|a (i+1)| < |a(i)|
lim (ai) = 0
i->беск

Для вашего ряда эти условия выполняются?
telegera
второе условие про предел которое не выполняется вроде как
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 12:56) *

второе условие про предел которое не выполняется вроде как

Покажите, как делали. Возможно и не выполняется.
telegera
а нет выполняется

(x-5)^беск / (беск+4)ln (беск+4)

ну и получается поидее
(x-5)^беск / беск в квадрате
telegera
http://cs10255.vkontakte.ru/u11666487/-3/x_775ce6dd.jpg
http://cs10255.vkontakte.ru/u11666487/-3/x_bfcd2967.jpg
http://cs10255.vkontakte.ru/u11666487/-3/x_c670b01e.jpg

вот решение похожего но я чёто никак не могу сообразить
tig81
выполняется, верно.

telegera
раз оба условия выполняется следовательно этот ряд сходится??

а как быть с

a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]

∫ { (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ] } dn
telegera
...?
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 14:52) *

...?

Не торопите, люди могут быть заняты. mad.gif


Цитата(telegera @ 27.6.2010, 14:09) *

раз оба условия выполняется следовательно этот ряд сходится??

да, сходится условно.
Цитата
а как быть с
a) x=4 ->
(-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ]
∫ { (-1)^n / [ (n+4) * ln (n+4) ] } dn

Объясните, что это вы этим хотите сделать?
telegera
я делал по примеру друга ссылки я дал выше...
у него есть аткое действие)
ну у меня Х пренадлежит (4.6)
наверное это проверка какаято

нам же надо найти по заданию область сходимости ряда
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 14:55) *

я делал по примеру друга ссылки я дал выше...

не смотрела, нет времени.
Цитата
у него есть аткое действие)

неспорю, но оно не совсем верное
Цитата
наверное это проверка какаято

нет, посмотрите, как знакопеременный ряд проверяется на абсолютную сходимость.
telegera
ну как я понял мы же в ответе пишем (-5;3] тоесть круглые и квадратные скобки соответственно сходится или расходится в этих точках.
вот вычисляя этот интеграл наверное и можно понять сходится или расходится
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 15:03) *

ну как я понял мы же в ответе пишем (-5;3]

у вас ответ другой будет
Цитата
тоесть круглые и квадратные скобки соответственно сходится или расходится в этих точках.

да
Цитата
вот вычисляя этот интеграл наверное и можно понять сходится или расходится

Откуда в интеграле (-1)? Вы не ответили на мой вопрос: как проверяется абсолютная сходимость?
граф Монте-Кристо
Чтобы проверить сходимость в концах отрезка, нужно пользоваться разными признаками. Для левой точки ряд будет знакопеременным, поэтому нужно пользоваться теоремой Лейбница. Для правой - ряд знакопостоянный, нужен интегральный признак. Не надо намешивать всё в одну кучу.
telegera
аа ну мы проверяем х=4

подставляем в числитель (4-5)^n = (-1)^n
tig81
Цитата(telegera @ 27.6.2010, 15:14) *

аа ну мы проверяем х=4
подставляем в числитель (4-5)^n = (-1)^n

И? В этом случае, что можно сказать про полученный ряд?
telegera
ну я посмотрел про абсолютную сходимость где из сходимости модуля ряда вытекает сходимость и исъодного.

а про х=6 использовал интегрального коше получилось 1/ln5 что тоже показывает сходимость

и ответ [4;6] <- сходится на этом отрезке
tig81
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 8:14) *

а про х=6 использовал интегрального коше получилось 1/ln5 что тоже показывает сходимость

Покажите, как такое получили.
telegera
интеграл от 1/ (n+4)LN(n+4) dn = int ( d(ln(n+4)) / ln(n+4) = 1/ln(n+4) |от1до беск =
lim(n-> беск) 1/ln(n+4) + 1/ln5 = 1/ln5
tig81
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:35) *

...= int ( d(ln(n+4)) / ln(n+4) = 1/ln(n+4) |от1до беск

почему так?
telegera
одногрупник решая похожий пример сделал так же и преподаватель посчитал это верным.

ну а 1/(n+4) занося под дефиринциал получаем в числителе d(ln+4) а в знаменателе атк и остаётся ln(n+4)

и делая замену полчаем типа dx/x => lnx + c => ln(n+4)
tig81
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:41) *

одногрупник решая похожий пример сделал так же и преподаватель посчитал это верным.

ну сдавайте тогда так.
Цитата
ну а 1/(n+4) занося под дефиринциал получаем в числителе d(ln+4) а в знаменателе атк и остаётся ln(n+4)
и делая замену полчаем типа dx/x => lnx + c => ln(n+4)

х чему равно в вашем случае? После того, как вы взяли интеграл выше вы логарифм в знаменателе писали, здесь уже он в числителе.
telegera
да только что посмотрел что написал тут ) конечно будет ln(n+4) |1до беск
и получается ln(беск) + 1\ln5 = бесконечности?? и значит в точке 6ряд расходится?

и ответ тогда [4;6)
граф Монте-Кристо
Да.
tig81
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:54) *

конечно будет ln(n+4) |1до беск

нет


telegera
Цитата
нет

Цитата
Да.

???

у нас интеграл от d (ln(n+4)) / ln(n+4) замена = int (dx/x) = lnx => ln(ln(n+4)) ???
tig81
Цитата(граф Монте-Кристо @ 28.6.2010, 11:57) *

Да.

d(lnx)/lnx=lnx+C?
tig81
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 11:59) *

у нас интеграл от d (ln(n+4)) / ln(n+4) замена = int (dx/x) = lnx +С= ln(ln(n+4)) ???

подправьте.
telegera
и чему это будет равно ??
ну мы подставляем бесконечность так что C значения не имеет...
так в точке 6 он сходится или расходится?

ln[ln(n+4)]= ???

1/nln(n) ? - нашёл в гугле)
tig81
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 12:07) *

и чему это будет равно ??
ну мы подставляем бесконечность так что C значения не имеет...

точно, интеграл определенный
Цитата
так в точке 6 он сходится или расходится?

Подставьте пределы
Цитата
ln[ln(n+4)]= ???

???
Цитата
1/nln(n) ? - нашёл в гугле)

и что он вам сказал? Сходится? Расходится?smile.gif
telegera
я написал в гугле то что мы получаем при подстановки замены назад => ln[ln(n+4)]
только без +4 и он выдал ответ 1/n*ln(n)
осмелюсь предположить что в нашем случаем это 1/ (n+4)*ln(n+4)??

или подставлять так

ln(ln[беск] ) + ln5 = беск + число = беск?
граф Монте-Кристо
Да - я имел в виду,что ряд расходится smile.gif
Что ж Вы мусолите один этот несчастный пример уже вторую страницу?
telegera
ну всё никак не придём к правильному ответу )))
ничто так не радует как верно решённый на второй странице пример
граф Монте-Кристо
Кроме верно решённого на первой странице smile.gif
Ну так что,сходится или нет?
tig81
Цитата(граф Монте-Кристо @ 28.6.2010, 12:17) *

Да - я имел в виду,что ряд расходится smile.gif

smile.gif
Цитата
Что ж Вы мусолите один этот несчастный пример уже вторую страницу?

unsure.gif
telegera
ln(ln[беск] ) + ln5 = беск + число = беск?
а значит расходится?

и овет [4;6)
граф Монте-Кристо
Правильный ответ,непонятно только,почему так неуверенно.
tig81
smile.gif
telegera
да задачу я решил правильно) но сдать экзамен мне это не помогло)))
не зря в прошлом семестре мои знания оценили как *удовлетворительно*
tig81
Цитата(telegera @ 28.6.2010, 16:01) *

но сдать экзамен мне это не помогло)))

На чем "попались"?
telegera
на теории про ряды фурье )) у меня было 33 шпаргалки на 33вопроса !!! а мне попался 34ый((( последняя тема на лекциях обьясняли урывками(
tig81
Бывает! smile.gif
telegera
в августе сдам)) а пока преподаватель ушёл в отпуск)

спасибо вам вы мне столько задач помогли решить!
Цитата
WMR320383148541

какнибудь тут появлюсь)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.