![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
tig81 |
![]()
Сообщение
#21
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
если по признаку Даламбера, то мне Un все-таки брать 1/(n+1)^2n? я просто решала так и у меня все равно ничего в итоге не сократилось( итог: (n+2)^2n+2/x^2n+2*(n+1)^2n+2 ...вот тут я не вижу что дальше (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) или снова ошиблась? По-моему должно получиться следующее. R=lim(n->00)(n+2)^(2n+2)/(n+1)^2n |
Driada |
![]()
Сообщение
#22
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2008 Город: Москва Вы: студент ![]() |
По-моему должно получиться следующее. R=lim(n->00)(n+2)^(2n+2)/(n+1)^2n угу....это получила, а дальше еще что-нибудь сокращается? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) или что мне уже дальше делать? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) |
tig81 |
![]()
Сообщение
#23
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
угу....это получила, а дальше еще что-нибудь сокращается? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) или что мне уже дальше делать? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) дальше нужно найти полученный предел |
Driada |
![]()
Сообщение
#24
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2008 Город: Москва Вы: студент ![]() |
дальше нужно найти полученный предел который будет равен бесконечности, и тогда какой будет область сходимости,если R=00? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) Получается тоже бесконечность? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) |
tig81 |
![]()
Сообщение
#25
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
который будет равен бесконечности, и тогда какой будет область сходимости,если R=00? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) Получается тоже бесконечность? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Область сходимости степеного ряда - это интервал x є (-R, R). То есть в вашем случае... |
Driada |
![]()
Сообщение
#26
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2008 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Область сходимости степеного ряда - это интервал x є (-R, R). То есть в вашем случае... т.е. в моем случае это x прин. (-00,00) (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) |
Dimka |
![]()
Сообщение
#27
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
да, как говорилось выше, сходится при любом x
|
Driada |
![]() ![]()
Сообщение
#28
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2008 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Спасибо всем большое за помощь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
tig81 |
![]()
Сообщение
#29
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
да, как говорилось выше, сходится при любом x да, не прислушалась Driada сразу. пожалуйста |
venja |
![]()
Сообщение
#30
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
Здесь все сложнее. То, что Вы написали в самом начале - вообще не то. В формуле для радиуса сходимости участву.т не сами слагаемые степенного ряда, а КОЭФФИЦИЕНТЫ при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ (!) степенях х. Поэтому в выражениях для Un никаких иксов быть не должно (иначе сам предел будет зависеть от х, что полная ерунда). Но и брать
в вашем случае u[n]=1/(n+1)^(2n). тоже неверно. Этот ряд СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО ЧЕТНЫЕ СТЕПЕНИ х. Это означает, что коэффициенты при нечетных степенях равны 0. Поэтому использовать формулу для R, в которой содержится отношение Un/Un+1 , вообще нельзя, так как в последовательностьи {Un} через один стоят нули, а потому делить на них негоже. Выходы. Можно предложить несколько способов решения. 1. Обозначить у=x^2 и получить уже обычный степенной ряд (коэфф-ты и при четных и нечетных степенях не равны 0) относительно у: сумма y^n/(n+1)^(2n). Тогда действительно для него справедлива формула для R с u[n]=1/(n+1)^(2n). Получите R=+00, а потому ряд сходится для всех чисел у, а потому и для всех чисел х (т.е. на всей числовой прямой). 2. Использовать ОБОБЩЕННЫЙ ПРИЗНАК ДАЛАМБЕРА для абсолютной сходимости-расходимости. Считается предел отношения модулей самих слагаемых и смотрите, при каких х он будет меньше 1. 3. Записываете ряд в виде сумма {[x/(n+1)]^2}^n При ЛЮБОМ ФИКСИРОВАННОМ х начиная с некоторого номера будет [x/(n+1)]^2 < с < 1. Поэтому начиная с этого номера члены ряда будут меньше членов сходящейся геом. прогрессии сумма c^n, а потому исходный ряд сходится для ЛЮБОГО х. Разбирайтесь. Логика не проста. |
Dimka |
![]()
Сообщение
#31
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
Здесь все сложнее. То, что Вы написали в самом начале - вообще не то. В формуле для радиуса сходимости участву.т не сами слагаемые степенного ряда, а КОЭФФИЦИЕНТЫ при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ (!) степенях х. Поэтому в выражениях для Un никаких иксов быть не должно (иначе сам предел будет зависеть от х, что полная ерунда). Но и брать тоже неверно. Этот ряд СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО ЧЕТНЫЕ СТЕПЕНИ х. Это означает, что коэффициенты при нечетных степенях равны 0. Поэтому использовать формулу для R, в которой содержится отношение Un/Un+1 , вообще нельзя, так как в последовательностьи {Un} через один стоят нули, а потому делить на них негоже. Выходы. Можно предложить несколько способов решения. 1. Обозначить у=x^2 и получить уже обычный степенной ряд (коэфф-ты и при четных и нечетных степенях не равны 0) относительно у: сумма y^n/(n+1)^(2n). Тогда действительно для него справедлива формула для R с u[n]=1/(n+1)^(2n). Получите R=+00, а потому ряд сходится для всех чисел у, а потому и для всех чисел х (т.е. на всей числовой прямой). 2. Использовать ОБОБЩЕННЫЙ ПРИЗНАК ДАЛАМБЕРА для абсолютной сходимости-расходимости. Считается предел отношения модулей самих слагаемых и смотрите, при каких х он будет меньше 1. 3. Записываете ряд в виде сумма {[x/(n+1)]^2}^n При ЛЮБОМ ФИКСИРОВАННОМ х начиная с некоторого номера будет [x/(n+1)]^2 < с < 1. Поэтому начиная с этого номера члены ряда будут меньше членов сходящейся геом. прогрессии сумма c^n, а потому исходный ряд сходится для ЛЮБОГО х. Разбирайтесь. Логика не проста. Приведите ряд, где подобные отступления от логики могут привести к ошибочному нахождению области сходимости. |
Driada |
![]()
Сообщение
#32
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2008 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Здесь все сложнее. То, что Вы написали в самом начале - вообще не то. В формуле для радиуса сходимости участву.т не сами слагаемые степенного ряда, а КОЭФФИЦИЕНТЫ при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ (!) степенях х. Поэтому в выражениях для Un никаких иксов быть не должно (иначе сам предел будет зависеть от х, что полная ерунда). Но и брать тоже неверно. Этот ряд СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО ЧЕТНЫЕ СТЕПЕНИ х. Это означает, что коэффициенты при нечетных степенях равны 0. Поэтому использовать формулу для R, в которой содержится отношение Un/Un+1 , вообще нельзя, так как в последовательностьи {Un} через один стоят нули, а потому делить на них негоже. Выходы. Можно предложить несколько способов решения. 1. Обозначить у=x^2 и получить уже обычный степенной ряд (коэфф-ты и при четных и нечетных степенях не равны 0) относительно у: сумма y^n/(n+1)^(2n). Тогда действительно для него справедлива формула для R с u[n]=1/(n+1)^(2n). Получите R=+00, а потому ряд сходится для всех чисел у, а потому и для всех чисел х (т.е. на всей числовой прямой). 2. Использовать ОБОБЩЕННЫЙ ПРИЗНАК ДАЛАМБЕРА для абсолютной сходимости-расходимости. Считается предел отношения модулей самих слагаемых и смотрите, при каких х он будет меньше 1. 3. Записываете ряд в виде сумма {[x/(n+1)]^2}^n При ЛЮБОМ ФИКСИРОВАННОМ х начиная с некоторого номера будет [x/(n+1)]^2 < с < 1. Поэтому начиная с этого номера члены ряда будут меньше членов сходящейся геом. прогрессии сумма c^n, а потому исходный ряд сходится для ЛЮБОГО х. Разбирайтесь. Логика не проста. я попробовала решить первым способом.....но что-то тоже не понимаю,что делать дальше (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) у меня получилось lim(n->00) (n+2)^(2n+2)/y(n+1)^2n наверно неверно? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) |
venja |
![]()
Сообщение
#33
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
у меня получилось lim(n->00) (n+2)^(2n+2)/y(n+1)^2n наверно неверно? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Вы, кажется, совсем не вникаете в то, что я написал. Как может под знаком предела оказаться у? Я же писал: "В формуле для радиуса сходимости участву.т не сами слагаемые степенного ряда, а КОЭФФИЦИЕНТЫ при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ (!) степенях х. Поэтому в выражениях для Un никаких иксов быть не должно (иначе сам предел будет зависеть от х, что полная ерунда). " При первом способе решения не должно быть никаких игреков. Радиус сходимости действительно лучше (проще) искать не по формуле Даламбера, а Коши: R=1/{lim (корень n-ой степени из u[n]}=1/{lim [1/(n+1)^2]}=1/0=+00 Поэтому ряд сходится по у на всей числовой прямой, а потому и для всех чисел х. Приведите ряд, где подобные отступления от логики могут привести к ошибочному нахождению области сходимости. сумма x^(2n)/4^n |
Dimka |
![]()
Сообщение
#34
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
сумма x^(2n)/4^n Нарушая логику, имеем: По признаку Коши (n везде в пределах стремиться к бесконечности) lim (x^2/4) =x^2/4<1 (В ВУЗЕ нам говорили, что при вычислении предела условьтесь, что x=const!!! ????) -2<x-2 При x=-2, имеем SUM (-1)^2n, который расходится При x=2, имеем SUM (1)^2n, который расходится Область сходимости -2<x<2 Если делать через радиус сходимости, то будет "подводный камень" R=lim(1/(1/4))=4 ....... со всеми вытекающими. |
venja |
![]()
Сообщение
#35
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
Именно об этом я и говорил.
Это и есть метод под номером 2, только использует он не признак Даламбера, а Коши. А когда задача решается поиском радиуса сходимости, то выплывет этот "подводный камень". |
Driada |
![]()
Сообщение
#36
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2008 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Радиус сходимости действительно лучше (проще) искать не по формуле Даламбера, а Коши: R=1/{lim (корень n-ой степени из u[n]}=1/{lim [1/(n+1)^2]}=1/0=+00 Поэтому ряд сходится по у на всей числовой прямой, а потому и для всех чисел х. Простите за вопрос, тут я немножко не понимаю (просто мы не разбирали формулы Коши), если мы свободно использовали формулу Коши R=1/lim корень n-ой степени из Un , то откуда у нас "у"? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) |
Dimka |
![]()
Сообщение
#37
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
Берем Ваш ряд x^(2n)/(n+1)^2n, дальше вводим новую переменную x^2=y, тогда получаем новый ряд y^n/(n+1)^2n
Теперь находите область сходимости Вашего ряда yє(...; ....) Дальше нужно возвратиться к xє(....;....) . |
Driada |
![]()
Сообщение
#38
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2008 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Большое спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 10:38 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru