IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Задача, обратная теореме Лапласа
Yano4k@
сообщение 15.11.2009, 12:45
Сообщение #1


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Вероятность выздоровления больного в результате применения нового способа лечения равна 0,8. Сколько вылечившихся из 100 больных можно ожидать с вероятностью 0,75?

Решение:

Я, конечно, догадываюсь, что это обратная задача теореме Лапласа, но че-то не получается...

Пусть t - число вылечившихся больных.
sqrt(n*p*q) = sqrt(100*0,8*0,2) = 4
x = (t - 100*0,8)/4 = (t - 80)/4

Также известно: f(х) = 0,75*4 = 3
а как же теперь найти х...

Помогите разобраться пожалуйста...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 15.11.2009, 16:58
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Интуиция мне подсказывает, что вероятность любого КОНКРЕТНОГО числа вылечившихся меньше 0.75.
Думаю, вопрос звучит по-другому.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 15.11.2009, 17:04
Сообщение #3


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(venja @ 15.11.2009, 22:58) *

Интуиция мне подсказывает, что вероятность любого КОНКРЕТНОГО числа вылечившихся меньше 0.75.
Думаю, вопрос звучит по-другому.


Нет, именно так и звучит...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 15.11.2009, 17:35
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Разумеется, это никак не задача на локальную теорему Муавра - Лапласа. Аргументы - выше в сообщении от venja. Вопрос следует трактовать так: какое должно быть число x, чтобы P(число вылечившихся > x) ~ 0,75.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 16.11.2009, 8:53
Сообщение #5


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 15.11.2009, 23:35) *

Разумеется, это никак не задача на локальную теорему Муавра - Лапласа. Аргументы - выше в сообщении от venja. Вопрос следует трактовать так: какое должно быть число x, чтобы P(число вылечившихся > x) ~ 0,75.


Ещё больше запуталась и не понимаю, как дальше решать (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
и что значит "(число вылечившихся > x)" ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 16.11.2009, 15:15
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Что число вылечившихся больше, чем искомое число х (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 16.11.2009, 15:23
Сообщение #7


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 16.11.2009, 21:15) *

Что число вылечившихся больше, чем искомое число х (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)



А решать вообще таким способом, как я? Или нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 16.11.2009, 19:07
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



А каким способом Вы решали? Что за вероятность искали?

Выше и venja, и я пытались объяснить Вам, что неверно именно в Вашем решении. Правда, при этом мы исходили из того, что Вы сами знаете, какую вероятность в этом решении искали. Зря, выходит, старались?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 17.11.2009, 8:21
Сообщение #9


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 17.11.2009, 1:07) *

А каким способом Вы решали? Что за вероятность искали?

Выше и venja, и я пытались объяснить Вам, что неверно именно в Вашем решении. Правда, при этом мы исходили из того, что Вы сами знаете, какую вероятность в этом решении искали. Зря, выходит, старались?



Нет, я понимаю, что я ищу в своем решении (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Я не понимаю, что в нем не правильно! У меня t - число вылечившихся больных. А найдя х, я смогу найти t. Это я решала с помощью теоремы Муавра - Лапласа.
По идее дальше я должна по таблице найти f(х), подставить и найти t.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 17.11.2009, 15:24
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Вероятность _какого_ события Вы приравниваете к 0,75?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 17.11.2009, 16:27
Сообщение #11


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 17.11.2009, 21:24) *

Вероятность _какого_ события Вы приравниваете к 0,75?


0,75 вероятность того, что среди 100 больных окажется t вылечившихся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 17.11.2009, 17:04
Сообщение #12


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Эта вероятность в принципе не может равняться 0,75. Перечитайте сообщение от venja. Вероятность иметь любое конкретное число вылечившихся на сотню существенно меньше, чем 0,75. Самая большая из этих вероятностей - иметь 80 больных - равна примерно 1/4*ф(0) ~ 0,0998.

См. моё сообщение о том, какая из вероятностей должна равняться 0,75! Вероятность, что число вылечившихся больше, чем искомое число х.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 18.11.2009, 18:12
Сообщение #13


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 17.11.2009, 23:04) *

Эта вероятность в принципе не может равняться 0,75. Перечитайте сообщение от venja. Вероятность иметь любое конкретное число вылечившихся на сотню существенно меньше, чем 0,75. Самая большая из этих вероятностей - иметь 80 больных - равна примерно 1/4*ф(0) ~ 0,0998.

См. моё сообщение о том, какая из вероятностей должна равняться 0,75! Вероятность, что число вылечившихся больше, чем искомое число х.



Получается, у нас есть n = 100, p = 0,8, p(k>x)~0,75... k - это число вылечившихся больных.
Ну и как это решать??? Куда девать это (k>x)??? Теперь все равно надо найти х?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 18.11.2009, 18:41
Сообщение #14


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Почему это задача не на формулу Муавра-Лапласа, если я ее взяла из раздела "Задачи на формулы Лапласа"??? Просто че-то у меня не получается....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 19.11.2009, 7:30
Сообщение #15


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Yano4k@ @ 19.11.2009, 0:12) *

Получается, у нас есть n = 100, p = 0,8, p(k>x)~0,75... k - это число вылечившихся больных.
Ну и как это решать??? Куда девать это (k>x)??? Теперь все равно надо найти х?

Искать эту вероятность по интегральной теореме Муавра - Лапласа.

Сформулируйте-ка сюда теорему. А то мы долго можем на месте топтаться.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 19.11.2009, 8:36
Сообщение #16


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 19.11.2009, 13:30) *

Искать эту вероятность по интегральной теореме Муавра - Лапласа.

Сформулируйте-ка сюда теорему. А то мы долго можем на месте топтаться.



Если вероятность наступления события А в каждом испытании постоянна и отлична от нуля и единицы, то вероятность Pn (k1; k2) того, что событие А появится в n испытаниях от k1 до k2 раз выражается Pn (k1; k2) ~ Ф(х2)-Ф(х1). Ф(х) - функция Лапласа
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 19.11.2009, 8:53
Сообщение #17


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Yano4k@ @ 19.11.2009, 14:36) *

Если вероятность наступления события А в каждом испытании постоянна и отлична от нуля и единицы, то вероятность Pn (k1; k2) того, что событие А появится в n испытаниях от k1 до k2 раз выражается Pn (k1; k2) ~ Ф(х2)-Ф(х1). Ф(х) - функция Лапласа

Замечательно. Нам нужна вероятность того, что событие А (вероятность которого 0,8) повторится в n=100 испытаниях не менее, чем x раз. Запишите её по этой теореме и приравняйте к 0,75.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 19.11.2009, 16:24
Сообщение #18


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 19.11.2009, 14:53) *

Замечательно. Нам нужна вероятность того, что событие А (вероятность которого 0,8) повторится в n=100 испытаниях не менее, чем x раз. Запишите её по этой теореме и приравняйте к 0,75.




Получилось что-то вроде того...
х1 = (х-100*0,8)/sqrt(100*0,8*0,2) = (x-80)/4
x2 = (100-100*0,8)/sqrt(100*0,8*0,2) = 5
p(x;100) ~ Ф(5) - Ф((x-80)/4)
Ф(5) - Ф((x-80)/4) ~ 0,75
0,5 - Ф((x-80)/4) ~ 0,75
- Ф((x-80)/4) ~ 0,25
-((x-80)/4) ~ 0,68
х ~77,28
Ну как?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 19.11.2009, 18:13
Сообщение #19


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Похоже на правду. Только количество вылечившихся больных - число всё же целое. Округлите в нужную сторону.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yano4k@
сообщение 20.11.2009, 8:10
Сообщение #20


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 5.4.2009
Город: Сорум
Учебное заведение: УлГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 20.11.2009, 0:13) *

Похоже на правду. Только количество вылечившихся больных - число всё же целое. Округлите в нужную сторону.


x~77 Так верно???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 10:02

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru