Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Задача, обратная теореме Лапласа > Теория вероятностей
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Теория вероятностей
Yano4k@
Вероятность выздоровления больного в результате применения нового способа лечения равна 0,8. Сколько вылечившихся из 100 больных можно ожидать с вероятностью 0,75?

Решение:

Я, конечно, догадываюсь, что это обратная задача теореме Лапласа, но че-то не получается...

Пусть t - число вылечившихся больных.
sqrt(n*p*q) = sqrt(100*0,8*0,2) = 4
x = (t - 100*0,8)/4 = (t - 80)/4

Также известно: f(х) = 0,75*4 = 3
а как же теперь найти х...

Помогите разобраться пожалуйста...
venja
Интуиция мне подсказывает, что вероятность любого КОНКРЕТНОГО числа вылечившихся меньше 0.75.
Думаю, вопрос звучит по-другому.
Yano4k@
Цитата(venja @ 15.11.2009, 22:58) *

Интуиция мне подсказывает, что вероятность любого КОНКРЕТНОГО числа вылечившихся меньше 0.75.
Думаю, вопрос звучит по-другому.


Нет, именно так и звучит...
malkolm
Разумеется, это никак не задача на локальную теорему Муавра - Лапласа. Аргументы - выше в сообщении от venja. Вопрос следует трактовать так: какое должно быть число x, чтобы P(число вылечившихся > x) ~ 0,75.
Yano4k@
Цитата(malkolm @ 15.11.2009, 23:35) *

Разумеется, это никак не задача на локальную теорему Муавра - Лапласа. Аргументы - выше в сообщении от venja. Вопрос следует трактовать так: какое должно быть число x, чтобы P(число вылечившихся > x) ~ 0,75.


Ещё больше запуталась и не понимаю, как дальше решать dry.gif
и что значит "(число вылечившихся > x)" ???
malkolm
Что число вылечившихся больше, чем искомое число х wink.gif

Yano4k@
Цитата(malkolm @ 16.11.2009, 21:15) *

Что число вылечившихся больше, чем искомое число х wink.gif



А решать вообще таким способом, как я? Или нет?
malkolm
А каким способом Вы решали? Что за вероятность искали?

Выше и venja, и я пытались объяснить Вам, что неверно именно в Вашем решении. Правда, при этом мы исходили из того, что Вы сами знаете, какую вероятность в этом решении искали. Зря, выходит, старались?

Yano4k@
Цитата(malkolm @ 17.11.2009, 1:07) *

А каким способом Вы решали? Что за вероятность искали?

Выше и venja, и я пытались объяснить Вам, что неверно именно в Вашем решении. Правда, при этом мы исходили из того, что Вы сами знаете, какую вероятность в этом решении искали. Зря, выходит, старались?



Нет, я понимаю, что я ищу в своем решении huh.gif Я не понимаю, что в нем не правильно! У меня t - число вылечившихся больных. А найдя х, я смогу найти t. Это я решала с помощью теоремы Муавра - Лапласа.
По идее дальше я должна по таблице найти f(х), подставить и найти t.
malkolm
Вероятность _какого_ события Вы приравниваете к 0,75?
Yano4k@
Цитата(malkolm @ 17.11.2009, 21:24) *

Вероятность _какого_ события Вы приравниваете к 0,75?


0,75 вероятность того, что среди 100 больных окажется t вылечившихся.
malkolm
Эта вероятность в принципе не может равняться 0,75. Перечитайте сообщение от venja. Вероятность иметь любое конкретное число вылечившихся на сотню существенно меньше, чем 0,75. Самая большая из этих вероятностей - иметь 80 больных - равна примерно 1/4*ф(0) ~ 0,0998.

См. моё сообщение о том, какая из вероятностей должна равняться 0,75! Вероятность, что число вылечившихся больше, чем искомое число х.
Yano4k@
Цитата(malkolm @ 17.11.2009, 23:04) *

Эта вероятность в принципе не может равняться 0,75. Перечитайте сообщение от venja. Вероятность иметь любое конкретное число вылечившихся на сотню существенно меньше, чем 0,75. Самая большая из этих вероятностей - иметь 80 больных - равна примерно 1/4*ф(0) ~ 0,0998.

См. моё сообщение о том, какая из вероятностей должна равняться 0,75! Вероятность, что число вылечившихся больше, чем искомое число х.



Получается, у нас есть n = 100, p = 0,8, p(k>x)~0,75... k - это число вылечившихся больных.
Ну и как это решать??? Куда девать это (k>x)??? Теперь все равно надо найти х?
Yano4k@
Почему это задача не на формулу Муавра-Лапласа, если я ее взяла из раздела "Задачи на формулы Лапласа"??? Просто че-то у меня не получается....
malkolm
Цитата(Yano4k@ @ 19.11.2009, 0:12) *

Получается, у нас есть n = 100, p = 0,8, p(k>x)~0,75... k - это число вылечившихся больных.
Ну и как это решать??? Куда девать это (k>x)??? Теперь все равно надо найти х?

Искать эту вероятность по интегральной теореме Муавра - Лапласа.

Сформулируйте-ка сюда теорему. А то мы долго можем на месте топтаться.


Yano4k@
Цитата(malkolm @ 19.11.2009, 13:30) *

Искать эту вероятность по интегральной теореме Муавра - Лапласа.

Сформулируйте-ка сюда теорему. А то мы долго можем на месте топтаться.



Если вероятность наступления события А в каждом испытании постоянна и отлична от нуля и единицы, то вероятность Pn (k1; k2) того, что событие А появится в n испытаниях от k1 до k2 раз выражается Pn (k1; k2) ~ Ф(х2)-Ф(х1). Ф(х) - функция Лапласа
malkolm
Цитата(Yano4k@ @ 19.11.2009, 14:36) *

Если вероятность наступления события А в каждом испытании постоянна и отлична от нуля и единицы, то вероятность Pn (k1; k2) того, что событие А появится в n испытаниях от k1 до k2 раз выражается Pn (k1; k2) ~ Ф(х2)-Ф(х1). Ф(х) - функция Лапласа

Замечательно. Нам нужна вероятность того, что событие А (вероятность которого 0,8) повторится в n=100 испытаниях не менее, чем x раз. Запишите её по этой теореме и приравняйте к 0,75.
Yano4k@
Цитата(malkolm @ 19.11.2009, 14:53) *

Замечательно. Нам нужна вероятность того, что событие А (вероятность которого 0,8) повторится в n=100 испытаниях не менее, чем x раз. Запишите её по этой теореме и приравняйте к 0,75.




Получилось что-то вроде того...
х1 = (х-100*0,8)/sqrt(100*0,8*0,2) = (x-80)/4
x2 = (100-100*0,8)/sqrt(100*0,8*0,2) = 5
p(x;100) ~ Ф(5) - Ф((x-80)/4)
Ф(5) - Ф((x-80)/4) ~ 0,75
0,5 - Ф((x-80)/4) ~ 0,75
- Ф((x-80)/4) ~ 0,25
-((x-80)/4) ~ 0,68
х ~77,28
Ну как?
malkolm
Похоже на правду. Только количество вылечившихся больных - число всё же целое. Округлите в нужную сторону.
Yano4k@
Цитата(malkolm @ 20.11.2009, 0:13) *

Похоже на правду. Только количество вылечившихся больных - число всё же целое. Округлите в нужную сторону.


x~77 Так верно???
Yano4k@
Тут у меня есть похожая задачка:
Вероятность того, что пассажир опоздает к отправлению поезда, равна 0,02. Найти наиболее вероятное число опоздавших из 625 пассажиров и вероятность этого события.

Она также решается? Тут еще и вероятности нет...

malkolm
Наиболее вероятным числом успехов в n испытаниях схемы Бернулли (с вероятностью успеха p в отдельном испытании) является целое число k из интервала [np-q, np+p]. Если их там два целых (концы) - то оба.
Yano4k@
Цитата(malkolm @ 20.11.2009, 23:23) *

Наиболее вероятным числом успехов в n испытаниях схемы Бернулли (с вероятностью успеха p в отдельном испытании) является целое число k из интервала [np-q, np+p]. Если их там два целых (концы) - то оба.


Ого, спасибо Вам! В Гмурмане я такого не нашла.... а как эта формула называется? И в какой теме ее найти?

[np-q, np+p] = [625*0,02-0,98; 625*0,02+0,02] = [11,52; 12,52]
Значит k=12? dry.gif
malkolm
В решебнике Гмурмана - в теме "наивероятнейшее число успехов в ..." (параграф 4 гл.3). В учебнике - соответственно там, где схема Бернулли.

Не забудьте найти вероятность, соответствующую k=12.
Yano4k@
Цитата(malkolm @ 21.11.2009, 20:22) *

В решебнике Гмурмана - в теме "наивероятнейшее число успехов в ..." (параграф 4 гл.3). В учебнике - соответственно там, где схема Бернулли.

Не забудьте найти вероятность, соответствующую k=12.


Хорошо, спасибо thumbsup.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.