![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#1
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
Всё очень просто:(IMG:http://img376.imageshack.us/img376/6153/14674822lc8.th.jpg)Файл (почему-то) открывается только авторизировавшимся участникам форума. А жаль.
|
![]() ![]() |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#41
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Цитата Любое С^n раскладывается не иначе чем на сумму квадратов. (см. файл) Разложите тогда 3^3=27 на сумму квадратов. |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#42
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
Я, естественно, не могу разложить 27 на сумму квадратов рациональных чисел. Но и Вы не разложите 27 на сумму кубов р.ч. В файле я показываю что С^n=A^n+A^n ,если имеет решение в рациональных числах, то лишь при показателе степени "2", т.е. при n=2.
|
tig81 |
![]()
Сообщение
#43
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
|
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#44
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
|
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#45
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
А Вы говорили,что любую степень можно разложить в сумму квадратов!
Цитата Любое С^n раскладывается не иначе чем на сумму квадратов. (см. файл) |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#46
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
А Вы говорили,что любую степень можно разложить в сумму квадратов! |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#47
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Меня Вы не убедили.По-моему,точно так же можно показать,что C^n раскладывается и на сумму кубов.
|
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#48
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
Я показал как С^3 раскладывается. Необходим прямоугольный треугольник, сумма кубов катетов которого была бы равна кубу гипотенузы. А такового не существует.
|
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#49
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Вы получили,что
C^n=(K1*C^m)^2 + (K2*C^m)^2, где m=(n-2)/2 Из этого следует,что n=2 ? |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#50
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
Вы получили,что C^n=(K1*C^m)^2 + (K2*C^m)^2, где m=(n-2)/2 Из этого следует,что n=2 ? |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#51
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Цитата Из этого следует что C^n раскладывается исключительно на (K1*C^m)^2+(K2*C^m)^2, т.е. на сумму квадратов катетов прямоугольного треугольника с гипотенузой СС^m, где m=(n-2)/2, а квадрат гипотенузы этого треугольника: (CC^((n-2)/2))^2=C^n А из этого - что уравнение разрешимо в натуральных числах только при n=2? |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#52
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
|
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#53
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
На полях арифметики Ферма написал следующее:
"Cubum autem in duos cubos, aut quadrato-quadratum in duos quadrato-quadratos, et generaliter nullam in infinitum ultra quadratum potestatem in duas ejusdem nominis fas est dividere; cujus rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet.", что в переводе означает: "Наоборот, невозможно разложить куб на два куба, биквадрат на два биквадрата и вообще никакую степень, большую квадрата, на две степени с тем же показателем. Я нашел этому поистине чудесное доказательство, но поля книги слишком узки для него." Ещё раз говорю,утверждения теоремы для натуральных и для положительных рациональных чисел полностью эквивалентны и доказывается это простым приведением уравнения к общему знаменателю. Вы доказали,что C^n=(K1*C^m)^2 + (K2*C^m)^2, где m=(n-2)/2. Но ведь число m может оказаться не целым,тогда катеты не будут рациональны,значит и доказательство теряет смысл! Кстати,можно выполнить обратную подстановку и вернуться к исходному уравнению.Иными словами,получается просто подгонка под ответ,по моему мнению. |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#54
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
Последнее утверждение в файле является демонстративным, т.е. показывает что речь идёт о сумме квадратов катетов прямоугольного треугольника.
|
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#55
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Цитата У ВТФ и теоремы Пифагора границы применимости совпадают. В прямоугольном треугольнике катеты не всегда рациональны, что никак не ставит под сомнение истинность теоремы Пифагора. Никто его в подгонке не обвиняет. Всё просто, уважаемый Граф. Для теоремы Пифагора не важно,рафиональны или иррафиональны катеты прямоугольного треугольника,соотношение работает всегда.А теорема Ферма подразумевает решение уравнения в НАТУРАЛЬНЫХ числах. Кстати,такой вопрос.Как насчёт Эндрю Уайлса?Вы ведь про него знаете? |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#56
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
Почему Вы утверждаете что теорема Ферма подразумевает решение в натуральных числах, а теорему Пифагора освобождаете от такой необходимости?
|
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#57
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Цитата Почему Вы утверждаете что теорема Ферма подразумевает решение в натуральных числах, а теорему Пифагора освобождаете от такой необходимости? Потому что если снять с искомых решений требование того,чтобы они бьли натуральными,этиа теорема становится неверной! Цитата Кто такой Эндрю Уайлс я знаю. Как и то что его решение не имеет никакого отношения к решению которое Пьер Ферма имел ввиду, оставив заметку на полях "Арифметики". И Вы это хорошо понимаете. Так неужели же Вы думаете,что величайшие гении математики более 300 лет бились над ней и не могли доказать,и проглядели такое очевидное "доказательство"?? Доказательство Уайлса занимает более ста(!) страниц,это сложнейшая система утверждений,которая кроме ВТФ доказывает ещё немало интересных фактов.Лично я не могу поверить,что Уайлс потратил несколько лет просто потому что проглядел(как и остальные математики) какой-то очевидный факт. |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#58
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
Они зациклились на том что и Вы (Прошу прощенья за грубость). Потому и не нашли решения.
|
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#59
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Цитата Они зациклились на том что и Вы (Прошу прощенья за грубость). Потому и не нашли решения. По-моему,так думать - слишком легкомысленно.Кроме того,когда объявили о премии за доказательство,в институты они поступали тысячами и были основаны(как и у Вас) на простейших геометрических соображениях.Их все проверяли и нигде не нашли НИ ОДНОГО верного. Цитата А достаточно было показать что попытка разложить С^n на сумму таких же степеней, изобразив С в виде отрезка на числовой прямой неминуемо приводит к разложению степени на квадраты катетов прямоугольного треугольника. "C" отыскивается из известного утверждения: C^n = A^n + B^n. Мне кажется,это просто подгонка под ответ.Я могу точно так же сделать некоторые замены,чтобы представить С^n в виде суммы кубов,четвёртых,да и вообще любых степеней. |
Дмитрий Гарбузов |
![]()
Сообщение
#60
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 93 Регистрация: 6.5.2008 Город: Одесса Учебное заведение: Бывший студент ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 17:46 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru