IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Решаем ВТФ, (С помощью теоремы Пифагора)
Дмитрий Гарбузов
сообщение 6.5.2008, 19:51
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Всё очень просто:(IMG:http://img376.imageshack.us/img376/6153/14674822lc8.th.jpg)Файл (почему-то) открывается только авторизировавшимся участникам форума. А жаль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 7.5.2008, 14:52
Сообщение #2


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



На сайт загружаться не хочет.. Тогда здесь: http://img376.imageshack.us/img376/6153/14674822lc8.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 15:24
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Любопытны пропорции тождества C^n=A^n+B^n в случае деления обеих его частей на на С^n.
Начертим соответствующий единичный отрезок, произвольной точкой Т разделив его на отрезки-слагаемые (A/C)^n и (B/C)^n. Полученное тождество, при возведении в квадрат обеих его частей (т.е. умножении на 1 ) в правой своей части даёт сумму квадратов катетов прямоугольного тр-ка с гипотенузой 1 и высотой, поднятой из точки Т. Выражения (А/С)^n и (В/С)^n оказываются равны, соответственно К1^2 и K2^2. Таким образом, единичная гипотенуза в любой степени "n" раскладывается исключительно на сумму квадратов катетов.
    Не Б-г весть какая новость, конечно..но в свете изложенного выше, чисто иллюстративно, мне показалось интересным..
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 18:07
    Сообщение #4


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    Возможно,я чего-то не понял...Это доказательство ВТФ?
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 18:30
    Сообщение #5


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Цитата(граф Монте-Кристо @ 8.5.2008, 21:07) *

    Возможно,я чего-то не понял...Это доказательство ВТФ?
    Да. Причём, видимо, то самое о котором писал Пьер Ферма на полях "Арифметики". Очевидное.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 19:09
    Сообщение #6


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    Цитата
    Да. Причём, видимо, то самое о котором писал Пьер Ферма на полях "Арифметики". Очевидное.

    А с чего Вы взяли,что числа вида K*C^((n-2)/2) - целые?
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 19:21
    Сообщение #7


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Где и когда Ферма указал что нашёл решение лишь для целых чисел? Его решение - для положительных рациональных чисел. Потому-то и не могли найти решение, что это условие ввели. Ферма о таковом не писал.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 19:38
    Сообщение #8


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    Любое целое рациональное число можно представить в виде m/n, где оба числа - натуральные.Пусть x=a/b; y=c/d; z=m/k.Тогда
    (a/b)^n+(c/d)^n=(m/k)^n
    Если умножить на (bdk)^n, то получим
    (adk)^n+(cbk)^n=(mbd)^n,
    то есть в натуральных числах.
    То есть нету разницы между формулировками.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 19:49
    Сообщение #9


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Простите, я с трудом понимаю подобное написание формул. Но по-сути Вы, конечно-же, правы. Найдя решение (даже) для одних целых чисел, легко показать что оно верно для всех рациональных. Условие безсмысленное. Тогда совершенно непонятен Ваш вопрос о наличии у меня уверенности в том, являются-ли К*C^((n-2)/2) и K**C^((n-2)/2) целыми числами..
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 19:56
    Сообщение #10


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    ВТФ формулируется для натуральных чисел,потому я и спросил.Простите,опечатался.Там имелось в виду - натуральные.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 20:01
    Сообщение #11


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Условие "для натуральных", скажем так, - избыточное.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 20:03
    Сообщение #12


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    Почему?И тогда для каких чисел Вы предлагаете её определить?
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 20:15
    Сообщение #13


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Просьба доказать утверждение : "От перемены мест слагаемых,- сумма не меняется"...для нечётных чисел(или кратных8,например), как Вам покажется? Нелепо? Вот и здесь.. ВТФ имеет одно решение - для положительных рациональных. Ферма не оговаривал для каких чисел он нашёл "удивительное решение". Верно?
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 20:17
    Сообщение #14


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    Верно,но от натуральных к рациональным и обратно перейти проще простого,а значит это не облегчает доказательства.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 20:25
    Сообщение #15


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Избыточные требования являются препятствием для решающего какую-либо задачу. Фиксируют внимание на второстепенном, не давая понять главное. Фишка в этом.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 20:33
    Сообщение #16


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    Эти требования взаимозаменяемы.
    Хорошо,пусть мы оперируем положительными рациональными числами.Вы в файле показала,что можно степень представить в виде суммы двух квадратов,но почему из этого следует,что нельзя разложить степень на две такие же степени?
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 20:49
    Сообщение #17


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Цитата(граф Монте-Кристо @ 8.5.2008, 23:33) *

    Эти требования взаимозаменяемы.
    Хорошо,пусть мы оперируем положительными рациональными числами.Вы в файле показала,что можно степень представить в виде суммы двух квадратов,но почему из этого следует,что нельзя разложить степень на две такие же степени?
    Сепень "n" может быть разложена лишь так как раскладывается в последнем утверждении(смотрите файл). Пройдитесь по всей цепочке рассуждений. С^n всегда оказывается квадратом гипотенузы прямоугольного тр-ка К*,K**,C увеличенного в С^((n-2)/2) раз.

    Кто это меня в "школьники" записал? Ну да ладно. Все мы в этом мире школьники..
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 20:50
    Сообщение #18


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    А почему она в тоже время не может быть суммой двух чисел в степени n?
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 8.5.2008, 21:02
    Сообщение #19


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Цитата(граф Монте-Кристо @ 8.5.2008, 23:50) *

    А почему она в тоже время не может быть суммой двух чисел в степени n?
    Как Вы найдёте степень 2^5 ? Сперва ведь 2^2 найдёте? Или есть способ найти степень "5" не находя, предварительно, квадрат и куб ? Будьте последовательны и обнаружите - на всех этапах имеете дело с прямоугольным треугольником (суммой квадратов катетов). Это неизбежно. Если быть последовательным.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 8.5.2008, 21:15
    Сообщение #20


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    Цитата
    Как Вы найдёте степень 2^5 ? Сперва ведь 2^2 найдёте? Или есть способ найти степень "5" не находя, предварительно, квадрат и куб ? Будьте последовательны и обнаружите - на всех этапах имеете дело с прямоугольным треугольником (суммой квадратов катетов). Это неизбежно. Если быть последовательным.

    Так почему не может случиться такого,что оба катета и гипотенуза сами являются степенями?
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения

    13 страниц V  1 2 3 > » 
    Ответить в эту темуОткрыть новую тему
    1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
    Пользователей: 0

     



    - Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 15:30

    Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




    Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru