IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V « < 10 11 12 13 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Решаем ВТФ, (С помощью теоремы Пифагора)
Тролль
сообщение 27.5.2008, 6:35
Сообщение #221


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



А что за вторая теорема Ферма такая?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукомор
сообщение 27.5.2008, 8:18
Сообщение #222


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 20
Регистрация: 19.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Давно это было
Вы: другое



Цитата(Тролль @ 27.5.2008, 9:35) *

А что за вторая теорема Ферма такая?)

Вторая - "Малая", в отличие от "Великой" (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
Это что-то из теории чисел, кажется так:
"Для любого простого Р и целого А, (A^P — A) делится на P" (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 27.5.2008, 9:01
Сообщение #223


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Ну да, я уже догадался, что имелась в виду она. А разве Ферма её не доказал? Да и кроме этих двух теорем у него ещё много разных других.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукомор
сообщение 27.5.2008, 9:15
Сообщение #224


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 20
Регистрация: 19.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Давно это было
Вы: другое



Цитата(Тролль @ 27.5.2008, 12:01) *

Ну да, я уже догадался, что имелась в виду она. А разве Ферма её не доказал?

Нет!
Видимо не хватило места на полях очередной книжки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 27.5.2008, 9:57
Сообщение #225


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Да, он не доказал её оказывается. Её доказал Лейбниц. Но Ферма много других вещей придумал, так что он известен не только великой теоремой Ферма.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукомор
сообщение 27.5.2008, 11:46
Сообщение #226


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 20
Регистрация: 19.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Давно это было
Вы: другое



Цитата(Тролль @ 27.5.2008, 12:57) *

Да, он не доказал её оказывается. Её доказал Лейбниц. Но Ферма много других вещей придумал, так что он известен не только великой теоремой Ферма.

Да, он был гений, и придумал много разных вещей, но как я говорил выше, даже двух его теорем, которые он только сформулировал, не доказав, уже достаточно, чтобы обессмертить его имя.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hevuelto
сообщение 27.5.2008, 20:05
Сообщение #227


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2008
Город: Israel, Rehovot
Вы: другое



Цитата(Лукомор @ 27.5.2008, 13:46) *

Да, он был гений, и придумал много разных вещей, но как я говорил выше, даже двух его теорем, которые он только сформулировал, не доказав, уже достаточно, чтобы обессмертить его имя.


Позволю себе немного поправить ваше высказывание. Вы написали "которые он только сформулировал, не доказав". Я считаю, что будет корректнее написать "для которых он оставил формулировку, но не оставил доказательства".
Поверьте мне наслово, - это ничего, что Ферма давно уже нет в живых, - это замечание принципиально. Вы ведь не знаете, наверняка, появится или нет завтра элементарное доказательство, подтверждающее или опровергающее его запись на полях...
Вы вовремя вспомнили Эйлера. Да, всё верно, позже его утверждение опровергли, но так и не получили метод определения четвёрок чисел, удовлетворяющих биквадратному равенству. А ведь оно есть, если... - если есть метод определения троек чисел для квадратного равенства.
Или в моей логике есть ошибка? Или кто-то может утверждать, что такого метода нет?
Вот, смотрите: для 3-ей и 4-ой степени минимум 3 слагаемых, для 5-ой и 6-ой минимум 4... - машинным способом это можно проверить, но выдать соотношения между переменными равенства машина не может. Она совершает подбор а не действие по определению соотношений...
Она совершает подбор а не действие по определению соотношений...
Она совершает подбор а не действие по определению соотношений...
Я специально написал последнее несколько раз...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукомор
сообщение 28.5.2008, 8:40
Сообщение #228


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 20
Регистрация: 19.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Давно это было
Вы: другое



Цитата(hevuelto @ 27.5.2008, 23:05) *

Вы ведь не знаете, наверняка, появится или нет завтра элементарное доказательство, подтверждающее или опровергающее его запись на полях...

Не появится.
Эрнст Куммер в 1847 году доказал, что полное доказательство ВТФ элементарными методами не возможно.
"А мужики-то и не знают!" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 28.5.2008, 12:39
Сообщение #229


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Странно. Неужели формализовано понятие "элементарные методы"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 28.5.2008, 13:12
Сообщение #230


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Вот-вот. И мне это кажется подозрительным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hevuelto
сообщение 28.5.2008, 16:07
Сообщение #231


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2008
Город: Israel, Rehovot
Вы: другое



Цитата(Лукомор @ 28.5.2008, 10:40) *

Не появится.
Эрнст Куммер в 1847 году доказал, что полное доказательство ВТФ элементарными методами не возможно.
"А мужики-то и не знают!" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)


Почему же, знаю. Знаю мнение Куммера. Ну и что? Это его личное мнение. Я даже знаю почему он придерживался такого мнения. У него, как и у многих других не получилось. Но это же не повод безаппеляционно заявлять о том, что решение лежит за пределами возможностей математики. Полная чушь! Просто решение оказалось за пределами ЕГО возможностей и способностей. Ни кто не умаляет достижений Куммера и значимости его работ, но подобные заявления... - Это опять сыграла злую шутку логика европейской аналитической математики.
Современные математики воспитаны в "рамках" этой логики и почти невозможно заглянуть за её границы. Но если кому это и удаётся, то он там ничего не видит не потому, что там ничего нет, а по той причине, что увиденное и осознанное он воспринимает как что-то примитивное, не заслуживающее внимания. - Ну что особеннрого в античной математике (геометрии)? Сегодня этот материал изучают в школе в самом начале, - скажете вы...
Понимаете, феномен Ферма и состоит в том, что он как древние философы и геометры самостоятельно открывал для себя все математические правила и законы. Это совсем не то, что происходит при лекционном изучении и дальнейших самостоятельных занятиях. Сегодня для вас кто-то определяет форму подачи материала, способ и метод усвоения, объём достаточных знаний (!?) и, что самое главное, прививает свою логику, которая надолго или навсегда остаётся доминирующей. Всё довольно просто.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hevuelto
сообщение 28.5.2008, 16:21
Сообщение #232


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2008
Город: Israel, Rehovot
Вы: другое



Цитата(venja @ 28.5.2008, 14:39) *

Странно. Неужели формализовано понятие "элементарные методы"?


Нет, не формализовано. Сделать это невозможно. Заявить об этом можно, а сделать невозможно. Элементарные математические методы не основываются на на чьём-то личном мнении. Пусть даже это мнение временно окажется "общепризнанным"... Это ничего не меняет. Математические логика и гармония существуют в окружающем нас мире и после того, как я прекращаю о них думать, говорить, пользоваться ими и обращать внимание...
Нужен пример? - Плеяды великих физиков, химиков и математиков рождались, жили и умирали, но соотношения в распределении электронов на "орбиталях" в атоме не изменилось... И больше того, - оно было таковым в атоме и до того, как мир узнал о этих количественных соотношениях... (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hevuelto
сообщение 28.5.2008, 16:34
Сообщение #233


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2008
Город: Israel, Rehovot
Вы: другое



Лукомор, у меня к вам вопрос. Вот это ещё актуально? -

Теорема Лукомора:
"Великую Теорему Ферма невозможно ни доказать, ни опровергнуть методами элементарной математики"

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RedNaxi
сообщение 28.5.2008, 18:01
Сообщение #234


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 27.5.2008
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: студент



Доказательство теоремы ферма элементарными методами. Теорема ферма верна. слово ВМКашника
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукомор
сообщение 29.5.2008, 4:51
Сообщение #235


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 20
Регистрация: 19.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Давно это было
Вы: другое



Цитата(hevuelto @ 28.5.2008, 19:34) *

Лукомор, у меня к вам вопрос. Вот это ещё актуально? -

Теорема Лукомора:
"Великую Теорему Ферма невозможно ни доказать, ни опровергнуть методами элементарной математики"

Ну, видите ли, это была шутка, этакая тестовая тема на Scilog.ru,
я ее и назвал соответственно:
"Теорема Лукомора - нужно ли ее доказывать?"
Тема быстро заглохла, и была снесена за ненадобностью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hevuelto
сообщение 30.5.2008, 12:01
Сообщение #236


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2008
Город: Israel, Rehovot
Вы: другое



Понятно... - значит тоже теоремкой балуетесь?... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 31.5.2008, 10:09
Сообщение #237


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата(RedNaxi @ 28.5.2008, 22:01) *

Теорема Ферма верна. слово ВМКашника

Т.е. типа «мамой клянусь»? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукомор
сообщение 2.6.2008, 5:14
Сообщение #238


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 20
Регистрация: 19.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Давно это было
Вы: другое



Цитата(hevuelto @ 30.5.2008, 15:01) *

Понятно... - значит тоже теоремкой балуетесь?... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Отнюдь...
У меня несколько другие интересы...
Но учиться на ошибках других, это святое...
Для меня это типа легкого отдыха, найти ошибку в рассуждениях, когда заведомо известно, что она там есть... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hevuelto
сообщение 4.6.2008, 23:24
Сообщение #239


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 37
Регистрация: 13.5.2008
Город: Israel, Rehovot
Вы: другое



Цитата(Лукомор @ 2.6.2008, 7:14) *

...Для меня это типа легкого отдыха, найти ошибку в рассуждениях, когда заведомо известно, что она там есть... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


- "...когда заведомо известно..." - этот оптимизм вам вселяют неудачи математиков за последние три с лишним сотни лет... - но взгляните на это иначе: пока счёт в пользу П.Ферма. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лукомор
сообщение 5.6.2008, 9:40
Сообщение #240


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 20
Регистрация: 19.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Давно это было
Вы: другое



Цитата(hevuelto @ 5.6.2008, 2:24) *

- "...когда заведомо известно..." - этот оптимизм вам вселяют неудачи математиков за последние три с лишним сотни лет... - но взгляните на это иначе: пока счёт в пользу П.Ферма. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

Нет! (IMG:style_emoticons/default/no.gif)
Этот оптимизм мне вселяет "теорема Лукомора". (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V « < 10 11 12 13 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 21:39

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru