IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Любая конечная подгруппа циклична
хайдер
сообщение 13.10.2010, 6:34
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



Нужно доказать, что любая конечная подгруппа в С(множество комплексных чисел) циклична. Но как это сделать пока не могу сообразить) помогите
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 13.10.2010, 8:46
Сообщение #2


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



во-первых, C по умножению или сложению?
Во-вторых, C не является цикличной ни по тому, ни по другому.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 13.10.2010, 13:19
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



ну цикличным поле называется если все элементы можно выразить через один в разных степенях! Если честно не понял вопроса(по умножению или по сложению).
во-вторых, если бы С не было цикличным, то и подгруппы не были бы... следовательно условие было сформулировано некорректно! что вряд ли)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 13.10.2010, 19:18
Сообщение #4


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Вы вначале не сказали, что у вас С - поле или группа. Соответственно я решил что группа и спросил, по какому действию.

Первый раз слышу чтобы поле было цикличным. Может конечно я этого еще не проходил, но гугл мне кстати не помог. Ничего там про это нет.
А у нецикличных групп могут быть цикличные подгруппы.
И даже если сделать допущения на цикличное поле, то С не будет цикличным. По какой причине? Очень просто. Группа С+ не циклична, и группа С* не циклична, так что по какому бы мы действию не брали степень, цикличности не будет, потому что при взятии степени мы действуем только одним действием и можем рассматривать поле как группу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 9:57
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



Возможно...Ну как тогда доказать, что любая конечная подгруппа из С является цикличной?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 10:49
Сообщение #6


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Вы согласны с тем, что С - не циклично?
И кстати, Вы не уточнили по какому действию мы берем С.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 11:17
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



Смотрите какое определение цикличной группы давали мне:

1, а, а^2,..., a^(q-1) - цикличная группа, где а - примитивный элемент
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 11:25
Сообщение #8


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



неверное определение! во-первых вы наверно имели ввиду а - нейтральный элемент, я не слышал ничего о примитивных элементах, а во вторых не а, а а^q нейтрален. Тогда верно.
Ну скажите наконец-то, С по сложению или умножению??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 13:45
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



а - именно примитивный! если можно и по сложению и по умножению...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 13:51
Сообщение #10


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Дайте определение примитивного элемента. В википедии есть только примитивный элемент КОНЕЧНОГО поля.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 14:03
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



надо про конечную подгруппу доказать... для нее определено понятие примитивного элемента, если она является циклической! определение именно то, что вы увидели в Википедии...

"В теории групп группа G называется циклической, если она может быть порождена одним элементом a, то есть все её элементы являются степенями a" - взято из:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклическая_группа
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 14:04
Сообщение #12


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Да! но в википедии нет определения ПРИМИТИВНОГО!! элемента для группы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 14:11
Сообщение #13


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



Оно такое же как и для конечного поля! Короче зачем вам определение примитивного элемента. я же написал определение циклической группы:

"В теории групп группа G называется циклической, если она может быть порождена одним элементом a, то есть все её элементы являются степенями a"

Если можете доказать, что любая конечная подгруппа(является также конечной группой!) поля С удовлетворяет этому условию, то прошу помощи...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 14:34
Сообщение #14


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Я знаю что такое циклическая группа. Это первое. Второе. Мне стало интересно что есть примитивный элемент. Вы это знаете. Объясните. И то что любая подгруппа является группой это определение.
Итак, сначала докажем для C*. Как перемножаются комплексные числа? (геометрическая интерпретация).
P.S. за вас доказывать все я не буду, буду вопросами и некоторыми пояснениями подталкивать к ответу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 14:40
Сообщение #15


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



е мое че за детский сад) (a+bi)*(c+di) = (ac-bd)+(ad+bc)i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 15:03
Сообщение #16


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



стоп, Вы не поняли! Геометрическая интерпретация, каждое комплексное число есть вектор, так? так вот какой получается результирующий вектор?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 15:41
Сообщение #17


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



Не знаю! в общем если вам не трудно напишите доказательство пожалуйста...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 15:55
Сообщение #18


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Ладно. Они перемножаются так: угол складывается, а длины умножаются. Значит, если у нас длина вектора не 1, то умножая его на себя, мы получим бесконечное число элементов. => в нашей подгруппе все вектора должны иметь длину 1. Понятно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хайдер
сообщение 14.10.2010, 16:21
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 6.10.2010
Город: Екатеринбург



если у нас длина вектора не 1, то группа не является конечной - это я понял... но как отсюда вытекает цикличность не очень понятно если честно!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 14.10.2010, 16:24
Сообщение #20


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



а теперь пусть у нас длина вектора 1. Значит эти вектора при перемножении "крутятся" по окружности, так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 8:43

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru