Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: 2xy''y'=y'^(2)-4 > Дифференциальные уравнения
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Дифференциальные уравнения
Страницы: 1, 2
Nat111
Найти общее решение дифференциального уравнения:

2xy''y'=y'^(2)-4

Решение:
2xy''y'=y'^(2)-4

Делаем замену:
y'=z => y''=z'

Следовательно
2xz'z=z^2-4

Правильно? rolleyes.gif
Dimka
да
Nat111
Цитата(Dimka @ 22.2.2009, 13:44) *

да



smile.gif
а дальше как я не знаю.... sad.gif
Руководитель проекта
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 16:56) *

smile.gif
а дальше как я не знаю.... sad.gif

А дальше разделяйте переменные.
Nat111
Цитата(Руководитель проекта @ 22.2.2009, 14:05) *

А дальше разделяйте переменные.


это надо разделить левую и правую часть на (2x/z^2)? blush.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 16:29) *

это надо разделить левую и правую часть на (2x/z^2)? blush.gif

Эх...
2xz'z=z^2-4
2xzdz/dx=z^2-4
zdz/(z^2-4)=dx/(2x)
Руководитель проекта
Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 17:57) *

zdz/(z^2-4)=dx/(2x)

Большой роли не сыграет, но я бы записал так: 2zdz/(z^2-4)=dx/x.
tig81
Цитата(Руководитель проекта @ 22.2.2009, 17:55) *

Большой роли не сыграет, но я бы записал так: 2zdz/(z^2-4)=dx/x.

согласна, так будет лучше. smile.gif
Nat111
Цитата(Руководитель проекта @ 22.2.2009, 15:55) *

Большой роли не сыграет, но я бы записал так: 2zdz/(z^2-4)=dx/x.


а дальше интегрировать?

int((2zdz)/(z^2-4))=int (dx/x)

rolleyes.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 18:32) *

а дальше интегрировать?
int((2zdz)/(z^2-4))=int (dx/x) rolleyes.gif

Ну а что же еще?! yes.gif
Nat111
Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 16:43) *

Ну а что же еще?! yes.gif


в правой части табличный интеграл:
int(dx/x)=ln(x)+c

а вот в левой части не табличный:
int((2zdz)/(z^2-4))=....

а что с ним дальше делать? no.gif
вроде дошарила smile.gif

делаем замену:
где t=z^2-4
dt=2zdz

подставляем:
int((2zdz)/(z^2-4))=int(dt/t)=ln(t)=ln(z^2-4)+с

правильно?
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 18:46) *

в правой части табличный интеграл:
int(dx/x)=ln(x)+c

Правильно, но лучше так:
int(dx/x)=ln(x)+lnc=ln(cx)
Цитата
а вот в левой части не табличный:
int((2zdz)/(z^2-4))=2int((zdz)/(z^2-4))=....
а что с ним дальше делать? no.gif

Начинается... А вы про метод замены что-то слышали?Если увидеть, что в числителе стоит произодная знаменателя, то... Вообщем нужно сделать замену z^2-4=t. Двойку лучше не выносить за знак интеграла.
Nat111
Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 16:56) *

Начинается... А вы про метод замены что-то слышали?Если увидеть, что в числителе стоит произодная знаменателя, то... Вообщем нужно сделать замену z^2-4=t. Двойку лучше не выносить за знак интеграла.


в предыдущем сообщении я добавила... именно так и сделала smile.gif


получается:

уравнение для общего решение у нас получилось такое:?
ln(z^2-4)=ln(cx)


решение окончено?
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 18:46) *

вроде дошарила smile.gif
делаем замену:
где t=z^2-4
dt=2zdz
подставляем:
int((2zdz)/(z^2-4))=int(dt/t)=ln(t)=ln(z^2-4)
правильно?

yes.gif thumbsup.gif


Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 18:58) *

в предыдущем сообщении я добавила... именно так и сделала smile.gif

Уже увидела...
Nat111
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 16:58) *

решенный интеграл:
ln(z^2-4)=ln(cx)



а заместо z что подставлять y'?

тогда получится:
ln(y'^(2)-4)=ln(cx)
правильно?
это уравнение является общим решением?
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 18:58) *

получается:
уравнение для общего решение у нас получилось такое:?
ln(z^2-4)=ln(cx)

да, еще его можно немного упростить, потенциируем:
z^2-4=сх.
Цитата
решение окончено?

Смотрела исходное уравнение со всех сторон, z не нашла... smile.gif

П.С. Не редактируйте старые сообщения, создавайте новые. А то читать тяжело. rolleyes.gif
Nat111
Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 17:09) *

да, еще его можно немного упростить, потенциируем:
z^2-4=сх.
Смотрела исходное уравнение со всех сторон, z не нашла... smile.gif

y'=z
тогда
y'^(2)-4=cх - общее решение
smile.gif верно?
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 19:05) *

а заместо z что подставлять y'?

да, т.к. вы именно такую замену делали.
Цитата
тогда получится:
ln(y'^(2)-4)=ln(cx)
правильно?

Ну с учетом упрощений:
y'^(2)-4=cx.
Цитата
это уравнение является общим решением?

Общее решение не должно содержать производной искомой функции
Nat111
и что дальше делать?
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 19:13) *

y'^(2)-4=cх - общее решение smile.gif верно?

Нет. Читайте замечание выше.
Теперь надо решить это ДУ. bigwink.gif



Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 19:20) *

и что дальше делать?

Читайте выше.

П.С. У меня инет медленне работает, чем вы сообщения исправляете. Отвечаю на одно сообщение, в форме ответа открывается совершенно другое.
Nat111
Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 17:21) *

Теперь надо решить это ДУ. bigwink.gif


y'=dy/dx
следовательно
(dy/dx)^2-4=cx
интегрируем:
int((dy/dx)^2-4)=int(cx)

так?
а дальше? dry.gif

Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 17:24) *

П.С. У меня инет медленне работает, чем вы сообщения исправляете. Отвечаю на одно сообщение, в форме ответа открывается совершенно другое.


unsure.gif
Ярослав_
y'^(2)-4=cх
Четвёрочку перенесите вправо;
Извлеките квадратный корень, про знаки не забудьте;
Интегрируйте.
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 19:26) *

y'=dy/dx
следовательно
(dy/dx)^2-4=cx
интегрируем:
int((dy/dx)^2-4)=int(cx)
так?

Нет. Выразите из полученного ДУ у'. Т.е.
y'^(2)-4=cх
y'^(2)=cх+4
y'=sqrt(cх+4) и y'=-sqrt(cх+4)/
Теперь решайте
Цитата(Ярослав_ @ 22.2.2009, 19:31) *

y'^(2)-4=cх
Четвёрочку перенесите вправо;
Извлеките квадратный корень, про знаки не забудьте;
Интегрируйте.

smile.gif Значит, не наврала
Nat111
Цитата(Ярослав_ @ 22.2.2009, 17:31) *

y'^(2)-4=cх
Четвёрочку перенесите вправо;

y'^(2)=cx+4
Цитата(Ярослав_ @ 22.2.2009, 17:31) *

Извлеките квадратный корень, про знаки не забудьте;

dry.gif
Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 17:33) *

Нет. Выразите из полученного ДУ у'. Т.е.
y'^(2)-4=cх
y'^(2)=cх+4
y'=sqrt(cх+4) и y'=-sqrt(cх+4)/
Теперь решайте

int(dy/dx)=-int(sqrt(cx+4))
а дальше? mellow.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 19:38) *

int(dy/dx)=-int(sqrt(cx+4))
а дальше? mellow.gif

Переменные разделите, а затем интегрируйте.
Nat111
Цитата(tig81 @ 22.2.2009, 17:40) *

Переменные разделите, а затем интегрируйте.


для этого каждую часть умножим на (dx)
dy=-sqrt(cx+4)dx
правильно?

далее интегрируем:
int(dy)=-int(sqrt(cx+4)dx)
верно?

в правой части интеграла получим у.
в левой части ... blush.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 23.2.2009, 13:10) *

в левой части ... blush.gif

делаем замену сх+4=t^2.
Nat111
Цитата(tig81 @ 23.2.2009, 16:16) *

делаем замену сх+4=t^2.


получим
-int(sqrt(t^2)dx) smile.gif

далее надо избавится от корня?
получим -(1/2)int(dx/t)
так? blink.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 23.2.2009, 18:46) *

получим
-int(sqrt(t^2)dx) smile.gif

почему dx осталось? Кто будет его выражать через dt?
Цитата
далее надо избавится от корня?
получим -(1/2)int(dx/t)

Как вы избавились от корня?Откуда 1/2 появилась?Почему переменная t оказалась в знаменателе?
Nat111
Цитата(tig81 @ 23.2.2009, 16:59) *

почему dx осталось? Кто будет его выражать через dt?


запарилась sad.gif сори
получилось
-int(sqrt(t^2)dt)

так?

Цитата(tig81 @ 23.2.2009, 16:59) *

Как вы избавились от корня?Откуда 1/2 появилась?Почему переменная t оказалась в знаменателе?


-int(t^4dt)

так? unsure.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 23.2.2009, 19:05) *

запарилась sad.gif сори
получилось
-int(sqrt(t^2)dt)

т.е. если сх+4=t, то dx=dt?
Возьмите еще раз производную от левой и правой части.
Цитата
так?
-int(t^4dt)

Хм... Напишите свои преобразования.
Nat111
Цитата(tig81 @ 23.2.2009, 17:08) *

т.е. если сх+4=t, то dx=dt?


то dx=-dt
верно? unsure.gif

tig81
Цитата(Nat111 @ 24.2.2009, 18:46) *

то dx=-dt
верно? unsure.gif

сх+4=t
(сх+4)'dx=dt
cdx=dt.
Nat111
Цитата(tig81 @ 24.2.2009, 16:51) *

сх+4=t
(сх+4)'dx=dt
cdx=dt.

blush.gif
подставляем:
-int(sqrt(t)dt)=
= -int(t^2 dt)=
=
а как теперь от квадрата избавиться? unsure.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 24.2.2009, 19:18) *

blush.gif
подставляем:
-int(sqrt(t)dt)=
= -int(t^2 dt)=

С каких это пор корень из числа раняется его квадрату?! Т.е. sqrt(4)=4^2?
Хм... Мы ведь не такую замену делали, немного ошиблась:
сх+4=t^2
cdx=2tdt.
П.С. sqrt(t^2)=t. mellow.gif
Цитата
а как теперь от квадрата избавиться? unsure.gif

А зачем от него избавляться?!Нао интегрировать как x^n.
Nat111
Цитата(tig81 @ 24.2.2009, 17:24) *

С каких это пор корень из числа раняется его квадрату?! Т.е. sqrt(4)=4^2?
Хм... Мы ведь не такую замену делали, немного ошиблась:
сх+4=t^2
cdx=2tdt.
П.С. sqrt(t^2)=t. mellow.gif

А зачем от него избавляться?!Нао интегрировать как x^n.


-int(sqrt(t^2)*2tdt)=
=-int(t2tdt)=
=-2int(t^2dt)=
=-2*2t^(2-1)=
=-4t=
=-4(cx+4)=
=-4cx+16

верно? или скобки раскрывать не надо было?

y=-4cx+16 - общее решение

решение окончено? unsure.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 24.2.2009, 19:32) *

-int(sqrt(t^2)*2tdt)=
=-int(t2tdt)=
=-2int(t^2dt)=
=-2*2t^(2-1)=

Это вы производную взяли, а не проинтегрировали...
Итак,
сх+4=t^2
cdx=2tdt => dx=2tdt/c
int(sqrt(cx+4))dx=(2/c)int(t^2dt)=...
Далее открываем таблицу интегралов
Nat111
Цитата(tig81 @ 24.2.2009, 17:40) *

Это вы производную взяли, а не проинтегрировали...
Итак,
сх+4=t^2
cdx=2tdt => dx=2tdt/c
int(sqrt(cx+4))dx=(2/c)int(t^2dt)=...
Далее открываем таблицу интегралов


получилось
...=(2/c)((t^(2+1))/(2+1)+c1)=
=(2/c)(t^3/3+c1)

так? еще что нибудь можно с ним сделать? раскрыть скобки? или не надо? unsure.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 24.2.2009, 19:47) *

получилось
...=(2/c)((t^(2+1))/(2+1)+c1)=
=(2/c)(t^3/3+c1)
так? еще что нибудь можно с ним сделать? раскрыть скобки? или не надо? unsure.gif

1) Еще нужно с ним сделать: вернуться к старой переменной х, т.е. выполнить обратную замену.
2) Можно переобозначить переменные: 2/с=В, 2с1/с=С
Nat111
Цитата(tig81 @ 24.2.2009, 17:54) *

1) Еще нужно с ним сделать: вернуться к старой переменной х, т.е. выполнить обратную замену.
2) Можно переобозначить переменные: 2/с=В, 2с1/с=С


...=(2/c)(t^3/3+c1)=
=(2/c)*(t^3/3)+(2/c)*c1=
=(2/c)*(t^3/3)+(2c1/c)=
=(2/c)*(((cx+4)^2)/3)+(2c1/c)=
делаем переобозначение переменных
=В*(((сx+4)^2)/3)+C

верно?

общее решение:
y=В*(((сx+4)^2)/3)+C

так? решение окончено? unsure.gif
Dimka
У Вас уравнение 2 порядка, соответственно количество постоянных интегрирования должно быть 2, а не 3 как у Вас.
Nat111
Цитата(Dimka @ 24.2.2009, 18:12) *

У Вас уравнение 2 порядка, соответственно количество постоянных интегрирования должно быть 2, а не 3 как у Вас.


y=(B((cx+4)^2))/3+c

так? unsure.gif
tig81
Цитата(Nat111 @ 24.2.2009, 20:03) *

...=(2/c)(t^3/3+c1)=
=(2/c)*(t^3/3)+(2/c)*c1=
=(2/c)*(t^3/3)+(2c1/c)=
=(2/c)*(((cx+4)^2)/3)+(2c1/c)=

Если cx+4=t^2, то как получилось, что t^3=(cx+4)^2?
Nat111
Цитата(tig81 @ 24.2.2009, 18:25) *

Если cx+4=t^2, то как получилось, что t^3=(cx+4)^2?


просто (сх+4) должно получиться (т.к. (сх+4) это уже t^2, а до третьей степени нехватает одной степени, т.е. 1) ?

верно? blush.gif
Dimka
Ого. Оригинально. smile.gif
Nat111
Цитата(Dimka @ 24.2.2009, 18:33) *

Ого. Оригинально. smile.gif


thumbsup.gif

а если на правильность??? unsure.gif
Dimka
Вы возьмите справочник или школьный учебник по математике и посмотрите тему распределительный закон умножения, правила преобразования выражений. Если Вы в этом плаваете, то дальше Вы все будете делать неправильно.

(a+d)=t^2
(a+d)^(1/2) =t
(a+d)^(3/2) =t^3 вот как правильно.
tig81
Цитата(Nat111 @ 24.2.2009, 20:39) *

а если на правильность??? unsure.gif

cx+4=t^2 => t=sqrt(cx+4) => t^3=(cx+4)^(3/2)
venja
Цитата(Nat111 @ 22.2.2009, 18:42) *

Найти общее решение дифференциального уравнения:

2xy''y'=y'^(2)-4

Решение:
2xy''y'=y'^(2)-4

Делаем замену:
y'=z => y''=z'

Следовательно
2xz'z=z^2-4

Правильно? rolleyes.gif


z(x)=y'^(2)-4

x*z'=z
tig81
Цитата(venja @ 25.2.2009, 6:58) *

z(x)=y'^(2)-4
x*z'=z

Красотище! thumbsup.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.