![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
хайдер |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
Нужно доказать, что любая конечная подгруппа в С(множество комплексных чисел) циклична. Но как это сделать пока не могу сообразить) помогите
|
Harch |
![]()
Сообщение
#2
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
во-первых, C по умножению или сложению?
Во-вторых, C не является цикличной ни по тому, ни по другому. |
хайдер |
![]()
Сообщение
#3
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
ну цикличным поле называется если все элементы можно выразить через один в разных степенях! Если честно не понял вопроса(по умножению или по сложению).
во-вторых, если бы С не было цикличным, то и подгруппы не были бы... следовательно условие было сформулировано некорректно! что вряд ли) |
Harch |
![]()
Сообщение
#4
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
Вы вначале не сказали, что у вас С - поле или группа. Соответственно я решил что группа и спросил, по какому действию.
Первый раз слышу чтобы поле было цикличным. Может конечно я этого еще не проходил, но гугл мне кстати не помог. Ничего там про это нет. А у нецикличных групп могут быть цикличные подгруппы. И даже если сделать допущения на цикличное поле, то С не будет цикличным. По какой причине? Очень просто. Группа С+ не циклична, и группа С* не циклична, так что по какому бы мы действию не брали степень, цикличности не будет, потому что при взятии степени мы действуем только одним действием и можем рассматривать поле как группу. |
хайдер |
![]()
Сообщение
#5
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
Возможно...Ну как тогда доказать, что любая конечная подгруппа из С является цикличной?
|
Harch |
![]()
Сообщение
#6
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
Вы согласны с тем, что С - не циклично?
И кстати, Вы не уточнили по какому действию мы берем С. |
хайдер |
![]()
Сообщение
#7
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
Смотрите какое определение цикличной группы давали мне:
1, а, а^2,..., a^(q-1) - цикличная группа, где а - примитивный элемент |
Harch |
![]()
Сообщение
#8
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
неверное определение! во-первых вы наверно имели ввиду а - нейтральный элемент, я не слышал ничего о примитивных элементах, а во вторых не а, а а^q нейтрален. Тогда верно.
Ну скажите наконец-то, С по сложению или умножению?? |
хайдер |
![]()
Сообщение
#9
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
а - именно примитивный! если можно и по сложению и по умножению...
|
Harch |
![]()
Сообщение
#10
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
Дайте определение примитивного элемента. В википедии есть только примитивный элемент КОНЕЧНОГО поля.
|
хайдер |
![]()
Сообщение
#11
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
надо про конечную подгруппу доказать... для нее определено понятие примитивного элемента, если она является циклической! определение именно то, что вы увидели в Википедии...
"В теории групп группа G называется циклической, если она может быть порождена одним элементом a, то есть все её элементы являются степенями a" - взято из: http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклическая_группа |
Harch |
![]()
Сообщение
#12
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
Да! но в википедии нет определения ПРИМИТИВНОГО!! элемента для группы.
|
хайдер |
![]()
Сообщение
#13
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
Оно такое же как и для конечного поля! Короче зачем вам определение примитивного элемента. я же написал определение циклической группы:
"В теории групп группа G называется циклической, если она может быть порождена одним элементом a, то есть все её элементы являются степенями a" Если можете доказать, что любая конечная подгруппа(является также конечной группой!) поля С удовлетворяет этому условию, то прошу помощи... |
Harch |
![]()
Сообщение
#14
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
Я знаю что такое циклическая группа. Это первое. Второе. Мне стало интересно что есть примитивный элемент. Вы это знаете. Объясните. И то что любая подгруппа является группой это определение.
Итак, сначала докажем для C*. Как перемножаются комплексные числа? (геометрическая интерпретация). P.S. за вас доказывать все я не буду, буду вопросами и некоторыми пояснениями подталкивать к ответу. |
хайдер |
![]()
Сообщение
#15
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
е мое че за детский сад) (a+bi)*(c+di) = (ac-bd)+(ad+bc)i
|
Harch |
![]()
Сообщение
#16
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
стоп, Вы не поняли! Геометрическая интерпретация, каждое комплексное число есть вектор, так? так вот какой получается результирующий вектор?
|
хайдер |
![]()
Сообщение
#17
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
Не знаю! в общем если вам не трудно напишите доказательство пожалуйста...
|
Harch |
![]()
Сообщение
#18
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
Ладно. Они перемножаются так: угол складывается, а длины умножаются. Значит, если у нас длина вектора не 1, то умножая его на себя, мы получим бесконечное число элементов. => в нашей подгруппе все вектора должны иметь длину 1. Понятно?
|
хайдер |
![]()
Сообщение
#19
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 32 Регистрация: 6.10.2010 Город: Екатеринбург ![]() |
если у нас длина вектора не 1, то группа не является конечной - это я понял... но как отсюда вытекает цикличность не очень понятно если честно!
|
Harch |
![]()
Сообщение
#20
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 834 Регистрация: 21.10.2009 Город: Москва Учебное заведение: МГУ ![]() |
а теперь пусть у нас длина вектора 1. Значит эти вектора при перемножении "крутятся" по окружности, так?
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 10:49 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru