IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Решаем ВТФ, (С помощью теоремы Пифагора)
граф Монте-Кристо
сообщение 9.5.2008, 15:53
Сообщение #41


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Любое С^n раскладывается не иначе чем на сумму квадратов. (см. файл)

Разложите тогда 3^3=27 на сумму квадратов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 16:48
Сообщение #42


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Я, естественно, не могу разложить 27 на сумму квадратов рациональных чисел. Но и Вы не разложите 27 на сумму кубов р.ч. В файле я показываю что С^n=A^n+A^n ,если имеет решение в рациональных числах, то лишь при показателе степени "2", т.е. при n=2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 9.5.2008, 16:55
Сообщение #43


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Дмитрий Гарбузов @ 9.5.2008, 19:48) *

Но и Вы не разложите 27 на сумму кубов р.ч.

а так ведь можно: 27=3^3+0^3.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 17:06
Сообщение #44


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(tig81 @ 9.5.2008, 19:55) *

а так ведь можно: 27=3^3+0^3.
Интересное решение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 9.5.2008, 17:50
Сообщение #45


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



А Вы говорили,что любую степень можно разложить в сумму квадратов!
Цитата
Любое С^n раскладывается не иначе чем на сумму квадратов. (см. файл)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 18:19
Сообщение #46


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 20:50) *

А Вы говорили,что любую степень можно разложить в сумму квадратов!
Если развёрнуто, то примерно так: При попытке разложения любой C^n на сумму двух таких же степеней, обнаруживается что С^n раскладывается исключительно на сумму квадратов катетов прямоугольного треугольника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 9.5.2008, 19:26
Сообщение #47


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Меня Вы не убедили.По-моему,точно так же можно показать,что C^n раскладывается и на сумму кубов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 19:52
Сообщение #48


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Я показал как С^3 раскладывается. Необходим прямоугольный треугольник, сумма кубов катетов которого была бы равна кубу гипотенузы. А такового не существует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 9.5.2008, 20:09
Сообщение #49


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Вы получили,что
C^n=(K1*C^m)^2 + (K2*C^m)^2, где m=(n-2)/2
Из этого следует,что n=2 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 20:34
Сообщение #50


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 23:09) *

Вы получили,что
C^n=(K1*C^m)^2 + (K2*C^m)^2, где m=(n-2)/2
Из этого следует,что n=2 ?
Из этого следует что C^n раскладывается исключительно на (K1*C^m)^2+(K2*C^m)^2, т.е. на сумму квадратов катетов прямоугольного треугольника с гипотенузой СС^m, где m=(n-2)/2, а квадрат гипотенузы этого треугольника: (CC^((n-2)/2))^2=C^n
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 9.5.2008, 21:34
Сообщение #51


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Из этого следует что C^n раскладывается исключительно на (K1*C^m)^2+(K2*C^m)^2, т.е. на сумму квадратов катетов прямоугольного треугольника с гипотенузой СС^m, где m=(n-2)/2, а квадрат гипотенузы этого треугольника: (CC^((n-2)/2))^2=C^n

А из этого - что уравнение разрешимо в натуральных числах только при n=2?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 21:59
Сообщение #52


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 10.5.2008, 0:34) *

А из этого - что уравнение разрешимо в натуральных числах только при n=2?
Из этого: Утверждение вида С^n = A^n + B^n имеет решение в положительных рациональных числах только при n=2. Так точнее.
    Но утверждение Ферма на полях "Арифметики" ещё точнее.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    граф Монте-Кристо
    сообщение 10.5.2008, 0:04
    Сообщение #53


    Доцент
    ******

    Группа: Преподаватели
    Сообщений: 3 840
    Регистрация: 27.9.2007
    Из: Старый Оскол
    Город: Москва
    Учебное заведение: МФТИ/МАИ
    Вы: другое



    На полях арифметики Ферма написал следующее:
    "Cubum autem in duos cubos, aut quadrato-quadratum in duos quadrato-quadratos, et generaliter nullam in infinitum ultra quadratum potestatem in duas ejusdem nominis fas est dividere; cujus rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet.", что в переводе означает:
    "Наоборот, невозможно разложить куб на два куба, биквадрат на два биквадрата и вообще никакую степень, большую квадрата, на две степени с тем же показателем. Я нашел этому поистине чудесное доказательство, но поля книги слишком узки для него."
    Ещё раз говорю,утверждения теоремы для натуральных и для положительных рациональных чисел полностью эквивалентны и доказывается это простым приведением уравнения к общему знаменателю.
    Вы доказали,что
    C^n=(K1*C^m)^2 + (K2*C^m)^2, где m=(n-2)/2.
    Но ведь число m может оказаться не целым,тогда катеты не будут рациональны,значит и доказательство теряет смысл!
    Кстати,можно выполнить обратную подстановку и вернуться к исходному уравнению.Иными словами,получается просто подгонка под ответ,по моему мнению.
    Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
    Вернуться в начало страницы
    +Ответить с цитированием данного сообщения
    Дмитрий Гарбузов
    сообщение 10.5.2008, 10:55
    Сообщение #54


    Студент
    **

    Группа: Продвинутые
    Сообщений: 93
    Регистрация: 6.5.2008
    Город: Одесса
    Учебное заведение: Бывший студент



    Последнее утверждение в файле является демонстративным, т.е. показывает что речь идёт о сумме квадратов катетов прямоугольного треугольника.
      При вычислении конкретного числового значения слагаемых в правой части этого утверждения m превращается в n-2, т.е. окажется целым числом или нулём.
        У ВТФ и теоремы Пифагора границы применимости совпадают. В прямоугольном треугольнике катеты не всегда рациональны, что никак не ставит под сомнение истинность теоремы Пифагора. Никто его в подгонке не обвиняет. Всё просто, уважаемый Граф.
        Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
        Вернуться в начало страницы
        +Ответить с цитированием данного сообщения
        граф Монте-Кристо
        сообщение 10.5.2008, 20:01
        Сообщение #55


        Доцент
        ******

        Группа: Преподаватели
        Сообщений: 3 840
        Регистрация: 27.9.2007
        Из: Старый Оскол
        Город: Москва
        Учебное заведение: МФТИ/МАИ
        Вы: другое



        Цитата
        У ВТФ и теоремы Пифагора границы применимости совпадают. В прямоугольном треугольнике катеты не всегда рациональны, что никак не ставит под сомнение истинность теоремы Пифагора. Никто его в подгонке не обвиняет. Всё просто, уважаемый Граф.

        Для теоремы Пифагора не важно,рафиональны или иррафиональны катеты прямоугольного треугольника,соотношение работает всегда.А теорема Ферма подразумевает решение уравнения в НАТУРАЛЬНЫХ числах.
        Кстати,такой вопрос.Как насчёт Эндрю Уайлса?Вы ведь про него знаете?
        Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
        Вернуться в начало страницы
        +Ответить с цитированием данного сообщения
        Дмитрий Гарбузов
        сообщение 10.5.2008, 20:19
        Сообщение #56


        Студент
        **

        Группа: Продвинутые
        Сообщений: 93
        Регистрация: 6.5.2008
        Город: Одесса
        Учебное заведение: Бывший студент



        Почему Вы утверждаете что теорема Ферма подразумевает решение в натуральных числах, а теорему Пифагора освобождаете от такой необходимости?
          Кто такой Эндрю Уайлс я знаю. Как и то что его решение не имеет никакого отношения к решению которое Пьер Ферма имел ввиду, оставив заметку на полях "Арифметики". И Вы это хорошо понимаете.

          Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
          Вернуться в начало страницы
          +Ответить с цитированием данного сообщения
          граф Монте-Кристо
          сообщение 10.5.2008, 20:22
          Сообщение #57


          Доцент
          ******

          Группа: Преподаватели
          Сообщений: 3 840
          Регистрация: 27.9.2007
          Из: Старый Оскол
          Город: Москва
          Учебное заведение: МФТИ/МАИ
          Вы: другое



          Цитата
          Почему Вы утверждаете что теорема Ферма подразумевает решение в натуральных числах, а теорему Пифагора освобождаете от такой необходимости?

          Потому что если снять с искомых решений требование того,чтобы они бьли натуральными,этиа теорема становится неверной!
          Цитата
          Кто такой Эндрю Уайлс я знаю. Как и то что его решение не имеет никакого отношения к решению которое Пьер Ферма имел ввиду, оставив заметку на полях "Арифметики". И Вы это хорошо понимаете.

          Так неужели же Вы думаете,что величайшие гении математики более 300 лет бились над ней и не могли доказать,и проглядели такое очевидное "доказательство"??
          Доказательство Уайлса занимает более ста(!) страниц,это сложнейшая система утверждений,которая кроме ВТФ доказывает ещё немало интересных фактов.Лично я не могу поверить,что Уайлс потратил несколько лет просто потому что проглядел(как и остальные математики) какой-то очевидный факт.
          Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
          Вернуться в начало страницы
          +Ответить с цитированием данного сообщения
          Дмитрий Гарбузов
          сообщение 10.5.2008, 20:56
          Сообщение #58


          Студент
          **

          Группа: Продвинутые
          Сообщений: 93
          Регистрация: 6.5.2008
          Город: Одесса
          Учебное заведение: Бывший студент



          Они зациклились на том что и Вы (Прошу прощенья за грубость). Потому и не нашли решения.
            А достаточно было показать что попытка разложить С^n на сумму таких же степеней, изобразив С в виде отрезка на числовой прямой неминуемо приводит к разложению степени на квадраты катетов прямоугольного треугольника. "C" отыскивается из известного утверждения: C^n = A^n + B^n.
            Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
            Вернуться в начало страницы
            +Ответить с цитированием данного сообщения
            граф Монте-Кристо
            сообщение 10.5.2008, 21:08
            Сообщение #59


            Доцент
            ******

            Группа: Преподаватели
            Сообщений: 3 840
            Регистрация: 27.9.2007
            Из: Старый Оскол
            Город: Москва
            Учебное заведение: МФТИ/МАИ
            Вы: другое



            Цитата
            Они зациклились на том что и Вы (Прошу прощенья за грубость). Потому и не нашли решения.

            По-моему,так думать - слишком легкомысленно.Кроме того,когда объявили о премии за доказательство,в институты они поступали тысячами и были основаны(как и у Вас) на простейших геометрических соображениях.Их все проверяли и нигде не нашли НИ ОДНОГО верного.
            Цитата
            А достаточно было показать что попытка разложить С^n на сумму таких же степеней, изобразив С в виде отрезка на числовой прямой неминуемо приводит к разложению степени на квадраты катетов прямоугольного треугольника. "C" отыскивается из известного утверждения: C^n = A^n + B^n.

            Мне кажется,это просто подгонка под ответ.Я могу точно так же сделать некоторые замены,чтобы представить С^n в виде суммы кубов,четвёртых,да и вообще любых степеней.
            Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
            Вернуться в начало страницы
            +Ответить с цитированием данного сообщения
            Дмитрий Гарбузов
            сообщение 10.5.2008, 21:08
            Сообщение #60


            Студент
            **

            Группа: Продвинутые
            Сообщений: 93
            Регистрация: 6.5.2008
            Город: Одесса
            Учебное заведение: Бывший студент



            Цитата(граф Монте-Кристо @ 10.5.2008, 23:22) *

            Доказательство Уайлса занимает более ста(!) страниц,это сложнейшая система утверждений..
            Вы думаете именно 100 страниц имел в виду Пьер Ферма посетовав на ширину полей?
            Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
            Вернуться в начало страницы
            +Ответить с цитированием данного сообщения

            13 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
            Ответить в эту темуОткрыть новую тему
            1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
            Пользователей: 0

             



            - Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 13:06

            Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




            Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru