IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> задачка, тервер
JackRE
сообщение 23.3.2010, 9:07
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Из множества шестизначных номеров 000000-999999 случайным образом выбирается один. Рассматриваются события:
A = {каждая цифра номера встречается дважды}
B = {номер содержит только 4 различные цифры}
C = {сумма цифр номера равна 8}
Помогите найти вероятность события С
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 23.3.2010, 9:26
Сообщение #2


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 9:07) *

Из множества шестизначных номеров 000000-999999 случайным образом выбирается один. Рассматриваются события:
A = {каждая цифра номера встречается дважды}
B = {номер содержит только 4 различные цифры}
C = {сумма цифр номера равна 8}
Помогите найти вероятность события С


Судя по тому что спрашиваете только про событие С, то вероятности событий А и В Вы нашли. Предоставьте решение, а так же свои мысли по поводу отыскания вероятности для события С
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 23.3.2010, 15:09
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Событие А:
На первом месте может стоять любая из 10 цифр, на втором любая из девяти, на третьем любая из восьми, на остальных трех позициях может стоять только по одной из цифр уже приведенных. Значит по алгебре событий пишем P(A) = 10*9*8*1*1*1/10^6
Событие В:
Тут может быть два варианта: например, 123412 и, например, 111234.
Поэтому, рассуждая как и в предыдущем варианте, получаем 10*9*8*7*4*4.
По поводу события С у меня нет никаких соображений
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 23.3.2010, 15:17
Сообщение #4


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Какие комбинации для события С Вам подходят?
Что бы сумма цифр =8

Например :
111113 - подходит?
а 111104 ?
Рассмотрите все возможные наборы 6 цифр которые в сумме дадут 8.
(у меня их получилось 20 наборов)

А потом для каждого набора найдите число возможных комбинаций и сложите.
Да долго, но я пока другого решения не вижу.

Может кто то еще подскажет, а пока пробуйте
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 23.3.2010, 15:56
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



У меня тоже получилось 20 наборов. Может глупый вопрос, но как считать число возможных перестановок, если надо исключать перестановки одинаковых значений? Например, в наборе 332000 перестановки последних трех цифр не поменяют номер
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 23.3.2010, 16:13
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 21:09) *

Событие А:
На первом месте может стоять любая из 10 цифр, на втором любая из девяти, на третьем любая из восьми, на остальных трех позициях может стоять только по одной из цифр уже приведенных. Значит по алгебре событий пишем P(A) = 10*9*8*1*1*1/10^6
Событие В:
Тут может быть два варианта: например, 123412 и, например, 111234.
Поэтому, рассуждая как и в предыдущем варианте, получаем 10*9*8*7*4*4.
По поводу события С у меня нет никаких соображений

Обе вероятности найдены неверно.
Для события А учтены только номера вида 123312, но не учтены номера вида 112233. Для события В учтены только номера вида 123411, но не учтены, например, 111234.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 23.3.2010, 16:26
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



malkolm, а какая нам разница, в каком порядке расположены эти 3 пары чисел? (для события А) По определению классической вероятности нам нужно найти число положительных исходов. В вашем варианте я также могу переписать свой ответ, только в другом порядке: 10*1*9*1*8*1, что равно 10*9*8*1*1*1.
Для события B аналогично
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 23.3.2010, 16:30
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 21:56) *

У меня тоже получилось 20 наборов. Может глупый вопрос, но как считать число возможных перестановок, если надо исключать перестановки одинаковых значений? Например, в наборе 332000 перестановки последних трех цифр не поменяют номер

Наборов вида 3+3+2 столько, сколько есть способов выбрать 2 места из 6 возможных под цифру 3, а потом из оставшихся ещё место под цифру 2.

Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 22:26) *

malkolm, а какая нам разница, в каком порядке расположены эти 3 пары чисел? (для события А) По определению классической вероятности нам нужно найти число положительных исходов. В вашем варианте я также могу переписать свой ответ, только в другом порядке: 10*1*9*1*8*1, что равно 10*9*8*1*1*1.
Для события B аналогично

Разница - ни в чём, однако в событие А входят и те номера, и другие. А Вы посчитали вероятность только первых.

Вы сейчас говорите примерно следующее:
Я: Какова вероятность получить не менее четырёх очков на правильно кости?
Вы: 1/6.
Я: Почему?
Вы: Потому что вероятность получить 4 очка 1/6.
Я: А как же 5 или 6?
Вы: Так ведь у любого из них вероятность тоже 1/6!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 23.3.2010, 16:53
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата
Наборов вида 3+3+2 столько, сколько есть способов выбрать 2 места из 6 возможных под цифру 3, а потом из оставшихся ещё место под цифру 2.

То есть вы имеете ввиду что в данном случае надо считать число размещений из 6 по 3 + число размещений из 6 по 1?

Цитата
Разница - ни в чём, однако в событие А входят и те номера, и другие.


То есть, если я правильно вас понял, вы хотите сказать что вероятность события А в 2 раза больше, чем 10*9*8/10^6?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 23.3.2010, 17:18
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 22:53) *

То есть вы имеете ввиду что в данном случае надо считать число размещений из 6 по 3 + число размещений из 6 по 1?

Нет, не число размещений. А число сочетаний. Поробуйте понять, почему оно.
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 22:53) *

То есть, если я правильно вас понял, вы хотите сказать что вероятность события А в 2 раза больше, чем 10*9*8/10^6?

Нет, не в два. Во много раз больше. Возьмите один номер из числа "посчитанных" - например, 123213, и попробуйте вычислить, сколько номеров возможно именно с данным набором цифр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 23.3.2010, 21:30
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 12:07) *

Из множества шестизначных номеров 000000-999999 случайным образом выбирается один. Рассматриваются события:
A = {каждая цифра номера встречается дважды}

Нуу.. Наконец-то интересная задачка... попробую и я внести свою толику... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Итак, событие А.
Вы должны учесть:
- какие из 10 имеющихся 3 цифры попадут в номер (что это будет?)
- на каких местах они будут стоять (что это будет?)
- сколько существует перестановок различных цифр (что это будет?)
(пункты 1 и 3 можно объединить)
если ничего сама не напутала.. (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Цитата(malkolm @ 23.3.2010, 12:07) *

Нет, не в два. Во много раз больше.

malkolm, в 90 раз? (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 23.3.2010, 21:57
Сообщение #12


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ну или ещё проще придумала объяснение:
должно попасть 3 набора по 2 одинаковых цифры.
Число способов выбора цифры 1-го набора*число способов выбора мест, которые они вдвоем могут занять*число способов выбора 2-й цифры*число мест, которые эти 2 могут занять*число способов выбора 3-й цифры (ну а места для них уже определены:))

после правильного решения по А, с В проблем не должно быть.

событие С
варианты набора нужных цифр
Цитата(JackRE @ 23.3.2010, 18:56) *

У меня тоже получилось 20 наборов.

а как у вас так получается?

у меня вроде только 17 набралось..

8-00000
7-1-(0 не пишу дальше)
6-2
6-1-1
4-4
4-3-1
4-2-2
4-2-1-1
4-1-1-1-1
3-3-2
3-3-1-1
3-2-2-1
3-2-1-1-1
3-1-1-1-1-1
2-2-2-2
2-2-2-1-1
2-2-1-1-1-1

а как учесть - так же как и в А - определить число мест для каждой цифры.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 24.3.2010, 6:48
Сообщение #13


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 23.3.2010, 21:57) *


варианты набора нужных цифр

а как у вас так получается?

у меня вроде только 17 набралось..

8-00000
7-1-(0 не пишу дальше)
6-2
6-1-1
4-4
4-3-1
4-2-2
4-2-1-1
4-1-1-1-1
3-3-2
3-3-1-1
3-2-2-1
3-2-1-1-1
3-1-1-1-1-1
2-2-2-2
2-2-2-1-1
2-2-1-1-1-1

а как учесть - так же как и в А - определить число мест для каждой цифры.


Юля, а у меня получилось 20 наборов:
Дополнительно к тем наборам которые записали Вы :
1-1-1-5
1-2-5
3-5

Вот вроде все.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 24.3.2010, 6:53
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата
должно попасть 3 набора по 2 одинаковых цифры. Число способов выбора цифры 1-го набора*число способов выбора мест, которые они вдвоем могут занять*число способов выбора 2-й цифры*число мест, которые эти 2 могут занять*число способов выбора 3-й цифры (ну а места для них уже определены:))


Правильно ли я считаю?
C10_1*C6_2*C9_1*C4_2*C8_1

Для события С вроде получилось, число совпало с пощитанным программным методом и равно 1287.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 24.3.2010, 7:18
Сообщение #15


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата
Юля, а у меня получилось 20 наборов:Дополнительно к тем наборам которые записали Вы :1-1-1-5
1-2-5
3-5
Вот вроде все.


Все верно, у меня точно также получилось
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 24.3.2010, 7:53
Сообщение #16


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(JackRE @ 24.3.2010, 7:18) *

Все верно, у меня точно также получилось


Давайте для примера рассмотрим сколько способов есть во для такого набора:
1-1-1-5
3 тройки и 1 пятерка. остальные нули
Расставим сначала "1" число способов С(3;6)=6!/(3!*3!)=20
После того как расставили "1", будем ставить 5, но осталось только 3 места
Значит С(1;3)=3
Для такого набора есть 20*3=60 разных комбинаций.

Как то так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 24.3.2010, 10:13
Сообщение #17


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата
Давайте для примера рассмотрим сколько способов есть во для такого набора: 1-1-1-53 тройки и 1 пятерка. остальные нулиРасставим сначала "1" число способов С(3;6)=6!/(3!*3!)=20После того как расставили "1", будем ставить 5, но осталось только 3 местаЗначит С(1;3)=3Для такого набора есть 20*3=60 разных комбинаций.Как то так....


Это я понял, я сейчас считаю событие А, вот не знаю, верен ли такой подсчет: C10_1*C6_2*C9_1*C4_2*C8_1?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 24.3.2010, 11:20
Сообщение #18


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(JackRE @ 24.3.2010, 9:53) *

Правильно ли я считаю?
C10_1*C6_2*C9_1*C4_2*C8_1

Для события С вроде получилось, число совпало с пощитанным программным методом и равно 1287.

Да,все верно по-моему:
10 вариантов выбора первой цифры, умножаем на число мест, на которых она может стоять C(6;2) и т.д.
10*C(6;2)*9*C(4;2)*8*1

или
А(10;3)*C(6;2)*C(4;2)

64800?


по С - точно, про 5 забыла... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 24.3.2010, 13:54
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Да, получается 64800. Всем спасибо за помощь=) сейчас буду решать событие В
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JackRE
сообщение 24.3.2010, 14:21
Сообщение #20


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 18
Регистрация: 23.3.2010
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Так, что-то В не получается. Пишу так:
С10_1*С4_1*С9_1*С3_1*С8_1*С2_1*С7_1*С1_1*С4_1*С2_1*С4_1*С1_1
Получается слишком большое значение, что вероятность будет >1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 19:36

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru