IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> тервер., Проверьте, пожалуйста верно ли я решаю?
Марина Игоревна
сообщение 23.3.2010, 6:23
Сообщение #21


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



Спасибо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 23.3.2010, 14:33
Сообщение #22


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



Здравствуйте. Не совсем получается разобраться с задачей, не могли бы вы подсказать.
Устройство состоит из 6 независимо работающих элементов. Вероятность отказа каждого элемента в одном опыте равна 0,1. Устройство прекращает работу, если откажут не менее 2 его элементов. Найти вероятность бесперебойной работы устройства в одном опыте.

я для начала попыталась разобраться с обозначениями:
n=6, k=2, p=0,9; q=0,1.

Рn(k)=C_n_k*p^n*q^{n-k}
верно ли я все обозначила?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 23.3.2010, 14:49
Сообщение #23


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Марина Игоревна @ 23.3.2010, 14:33) *

Здравствуйте. Не совсем получается разобраться с задачей, не могли бы вы подсказать.
Устройство состоит из 6 независимо работающих элементов. Вероятность отказа каждого элемента в одном опыте равна 0,1. Устройство прекращает работу, если откажут не менее 2 его элементов. Найти вероятность бесперебойной работы устройства в одном опыте.

я для начала попыталась разобраться с обозначениями:
n=6, k=2, p=0,9; q=0,1.

Рn(k)=C_n_k*p^n*q^{n-k}
верно ли я все обозначила?


Если я Вас правильно поняла, то Вы хотите найти вероятность что РОВНО 2 из 6 элемента откажут.
Эту вероятность так и надо искать.
Но в задаче немного другое. Сказано что устройство прекращает работу если откажут НЕ МЕНЕЕ 2 элементов.

Пусть Ак - событие что отказало к элементов.
как записать событие С- отказало не менее 2 элементов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 23.3.2010, 15:12
Сообщение #24


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



С=А1*А2*А3*А4*А5*А6+А1*А2*А3*А4*А5*А6+А1*А2*А3*А4*А5*А6
Вы так имели ввиду?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 23.3.2010, 15:19
Сообщение #25


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Марина Игоревна @ 23.3.2010, 15:12) *

С=А1*А2*А3*А4*А5*А6+А1*А2*А3*А4*А5*А6+А1*А2*А3*А4*А5*А6
Вы так имели ввиду?


Нет.
Я Вам сказала что Ак- это отказало ровно "к" элементов, а не к-ый элемент
Вам надо событие что отказало НЕ МЕНЕЕ 2 элементов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 23.3.2010, 15:23
Сообщение #26


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



Р6(2)+Р6(3)+Р6(4) тогда эта формула получается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 23.3.2010, 15:41
Сообщение #27


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Марина Игоревна @ 23.3.2010, 15:23) *

Р6(2)+Р6(3)+Р6(4) тогда эта формула получается.


А что 5 или все 6 элементов отказать не могут?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 23.3.2010, 15:46
Сообщение #28


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



Точно, упустила из виду:
Р6(2)+Р6(3)+Р6(4)+Р6(5)+Р6(6)
Затем я по очереди должна вычислить каждое слагаемое. Буду вычислять
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 23.3.2010, 15:48
Сообщение #29


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Марина Игоревна @ 23.3.2010, 15:46) *

Точно, упустила из виду:
Р6(2)+Р6(3)+Р6(4)+Р6(5)+Р6(6)
Затем я по очереди должна вычислить каждое слагаемое. Буду вычислять


Можно и так. Но это длинно.
Попробуйте теперь найти противоположное событие, событию С
неС -меньше 2-х отказало

А потом определите что Вам быстрее посчитать р(С) или р(неС)
Следует помнить что
Р(С)+Р(неС)=1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 23.3.2010, 15:49
Сообщение #30


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



Цитата
я для начала попыталась разобраться с обозначениями:
n=6, k=2, p=0,9; q=0,1.

Раз вы так обозначили, то устройство будет работать бесперебойно, если работает 6 элементов или 5 работает 1 отказал, порядок не важен...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 23.3.2010, 15:52
Сообщение #31


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Ярослав_ @ 23.3.2010, 15:49) *

Раз вы так обозначили, то устройство будет работать бесперебойно, если работает 6 элементов или 5 работает 1 отказал, порядок не важен...


Спасибо, Ярослав. Совсем не заметила что р=0,9

Марина Игоревна, если хотите продолжать решать по первоначальной схеме, то следует исправить р=0,1 (вероятность отказа)
q=0.9

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 23.3.2010, 20:52
Сообщение #32


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



Цитата(Марина Игоревна @ 23.3.2010, 18:46) *

Точно, упустила из виду:
Р6(2)+Р6(3)+Р6(4)+Р6(5)+Р6(6)
Затем я по очереди должна вычислить каждое слагаемое. Буду вычислять

если у вас n=6, p=0.1 (р-вероятность ОТКАЗА одного элемента)
то P=P0(6)+P1(6)

если p=0.9 (р-вероятность безотказной работы одного элемента)
P=P5(6)+P6(6)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 24.3.2010, 4:08
Сообщение #33


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



Если считать Р5(6) то получается следующее:
Р_5_6*(0,9)^6*(0,1)^5=5!\6!(5-6)!*0,53*0,00001

Там где выражения с факториалами в знаменателе получается -1!. В интернете поискала информацию - нашла, что не существует факториала отрицательного числа, либо им не пользуются. На лекциях мы подобного рода примеры не рассматривали. Еще сказано, что отрицательное число указывает на ошибку. Может Р6(5) должно быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 24.3.2010, 6:39
Сообщение #34


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Марина Игоревна @ 24.3.2010, 4:08) *

Если считать Р5(6) то получается следующее:
Р_5_6*(0,9)^6*(0,1)^5=5!\6!(5-6)!*0,53*0,00001

Там где выражения с факториалами в знаменателе получается -1!. В интернете поискала информацию - нашла, что не существует факториала отрицательного числа, либо им не пользуются. На лекциях мы подобного рода примеры не рассматривали. Еще сказано, что отрицательное число указывает на ошибку. Может Р6(5) должно быть?


Да, Вам надо найти вероятность что 5 из 6 будут работать (если у Вас р=0.9)
Вы не правильно считаете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 24.3.2010, 6:45
Сообщение #35


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



А если считать, как вы указывали раньше Не С - то есть меньше 2х отказало, то тогда
Р=Р6(0)+Р6(1) при р=0,1 так же быстрее будет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 24.3.2010, 6:55
Сообщение #36


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Марина Игоревна @ 24.3.2010, 6:45) *

А если считать, как вы указывали раньше Не С - то есть меньше 2х отказало, то тогда
Р=Р6(0)+Р6(1) при р=0,1 так же быстрее будет?


Это на Ваше усмотрение. Тут главное не попутать чему равно р.

Если ищете С, отказало менее 2 элементов и устройство работает дальше = > p=0.1 то Р=Р6(0)+Р6(1)


Кстате если р=0.9 и будете искать вероятность Р6(5)+Р6(6), то тоже найдете вероятность события С (так как в данном случае мы находим вероятность события когда работает 5 или 6 элементов)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 24.3.2010, 6:58
Сообщение #37


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



Я поняла это. Просто я запуталась, потому что тут Ярослав цифры местами перепутал видимо:

если у вас n=6, p=0.1 (р-вероятность ОТКАЗА одного элемента)
то P=P0(6)+P1(6)

если p=0.9 (р-вероятность безотказной работы одного элемента)
P=P5(6)+P6(6)

Буду считать:)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Игоревна
сообщение 24.3.2010, 7:17
Сообщение #38


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 177
Регистрация: 19.2.2009
Город: Славгород
Учебное заведение: НГАСУ
Вы: студент



Для самопроверки посчитала обоими способами и наконец получила ответ:

Р6(5)=6!\5!*1!*(0,9)^5*(0,1)^1=6*0,35*0,1=0,21

P6(6)=6!\6!*1!*(0,9)^6*(0,1)^0=0,53

Р=0,21+0,53=0,74
Вероятность того, что устройство будет бесперебойно работать в одном опыте равна 0,74

Теперь верно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
matpom
сообщение 24.3.2010, 7:42
Сообщение #39


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 164
Регистрация: 10.11.2009
Город: Riga
Учебное заведение: КПИ
Вы: преподаватель



Цитата(Марина Игоревна @ 24.3.2010, 7:17) *

Для самопроверки посчитала обоими способами и наконец получила ответ:

Р6(5)=6!\5!*1!*(0,9)^5*(0,1)^1=6*0,35*0,1=0,21

P6(6)=6!\6!*1!*(0,9)^6*(0,1)^0=0,53

Р=0,21+0,53=0,74
Вероятность того, что устройство будет бесперебойно работать в одном опыте равна 0,74

Теперь верно?


Вы наверно очень сильно округлили. Советую считать в экселе:
У меня Р(С)=0,885735
Пересчитайте Р6(5)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 24.3.2010, 8:12
Сообщение #40


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



Цитата
Просто я запуталась, потому что тут Ярослав цифры местами перепутал видимо:

(IMG:style_emoticons/default/yes.gif) Точно, мой косяк...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 5:05

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru