IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Монета брошена два раза.
SEJMUR
сообщение 15.4.2007, 9:39
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 17
Регистрация: 15.4.2007
Город: Биробиджан



Объясните пожалуйста почему в задаче:

Монета брошена два раза.Найти вероятность того, что хотя бы один раз появится "герб"

Ответ: 3\4 а не 1\2 как считаю я.

ПИ.ЭС.
по формуле P(A)=m\n где М -число исходов удовлетворяющих а
Н - число общих исходов
значит в задаче М=2
а Н=4
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 15.4.2007, 10:51
Сообщение #2


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Возможные исходы (Г - герб, Р - решка): ГГ, ГР, РГ, РР. Т.е. всего 4 элементарных исхода. Нас интерисуют те, где присутствует герб (хотя бы один раз — это либо один раз, либо 2 раза). Т.е. число благоприятствующих исходов 3. m=3, n=4 => P=m/n=3/4.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olechka147
сообщение 17.6.2010, 7:43
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 17.6.2010
Город: тамбов
Учебное заведение: ТГУ им. Державина



а нам же не важен порядок выпадения герба. ну т.е .сначала герб или сначала решка. почему вы решили, что общее число исходов 4? ведь может быть 2 раза герб, 2 раза решка, и гешка и герб, т.е. число исходов всего 3. я не права?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 17.6.2010, 7:47
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Olechka147 @ 17.6.2010, 10:43) *

а нам же не важен порядок выпадения герба.

почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olechka147
сообщение 17.6.2010, 10:29
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 17.6.2010
Город: тамбов
Учебное заведение: ТГУ им. Державина



ну потому что важно что он вообще выпадет, а первым или вторым не важно! разве нет??? может чего то не понимаю. Просто у меня задачка почти такая, только монета бросается 9 раз. и я никак не могу найти количество благоприятных исходов. у меня благоприятным исходом считается, что герб выпадет 4 раза.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 17.6.2010, 16:46
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Olechka147 @ 17.6.2010, 17:29) *

ну потому что важно что он вообще выпадет, а первым или вторым не важно! разве нет??? может чего то не понимаю.

Если брошена одна монета, сколько равновозможных элементарных исходов? А сколько равновозможных вариантов будет в каждом из этих случаев при следующем броске монеты? Сколько всего в итоге равновозможных вариантов при бросании двух монет? Ключевое слово всюду - равновозможных.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olechka147
сообщение 18.6.2010, 7:04
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 17.6.2010
Город: тамбов
Учебное заведение: ТГУ им. Державина



ну если брошена 1 монета, то это ясно 2 равновозможных исхода. если, как в моей задачке бросить монету 9 раз, то наверно всего будет 2^9 = 512 ? это общее количество исходов. А как посчитать исходы в которых выпадет орел ровно 4 раза? Если мы общее количество исзодов искали как размещение с повторениями из 2-х элементов по 9, то наверно число благоприятных исходов будет тоже размещение? да?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 18.6.2010, 8:17
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Olechka147 @ 18.6.2010, 14:04) *

А как посчитать исходы в которых выпадет орел ровно 4 раза? Если мы общее количество исзодов искали как размещение с повторениями из 2-х элементов по 9, то наверно число благоприятных исходов будет тоже размещение? да?

Путаете тёплое с мягким. Вам нужно выбрать 4 места из 9, на которых будут стоять гербы. Например,
Р Р Р Г Г Г Р Г Р - выбраны места 4, 5, 6, 8. Думаете, от выбора 8, 6, 5, 4 получится другой элементарный исход?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olechka147
сообщение 18.6.2010, 9:34
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 17.6.2010
Город: тамбов
Учебное заведение: ТГУ им. Державина



нет, наверно не другой. ну я все равно не понимаю как нам посчитать число благоприятных исходов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 18.6.2010, 9:40
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



здесь 3 варианта действий.
1. решать по классическому определению- как Вы сейчас пытаетесь. Почему нет? Путь не из лёгких, но по пути со многим разберетесь...
Да, N=2^9=512.
M - как уже указано Вам malkolmом - совсем не размещения, т.к. как Вам только важно, в каких 4 из 9 испытаний выпал герб, а переставлять местами эти испытания смысла нет. Просто выбрать из 9 испытаний какие-то 4. Поэтому нужно искать число сочетаний.

2. использовать теоремы сложения-умножения и перебрать все возможные варианты выпадения 4 гербов в 9 испытаниях. Путь ещё более тернистый, чем 1-й, но зато практически сами придёте к варианту 3:

3. использовать формулу Бернулли, т.к. у нас повторные независимые испытания. и эта формула включает в себя и вариант 1, и вариант 2 (если все понять и подумать).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olechka147
сообщение 18.6.2010, 9:44
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 17.6.2010
Город: тамбов
Учебное заведение: ТГУ им. Державина



аааааааааа наверно дошло. как до страуса на 7-е сутки. так как меня интересует случай когда будет ровно 4 герба. т.е. ГГГГРРРРР. то по сути мне надо найти разные перестановки в этом ряду. но перестановку например 123456789 и 213456789 считать не надо. т.е это перестановки с повторениями Р(9)= 9!/4!*5!=126. ТАК?????????
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 18.6.2010, 9:45
Сообщение #12


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



(IMG:style_emoticons/default/yes.gif) и это называется сочетания.

а по формуле Бернулли:
Р(9;4)=С_9^4*p^4*q^5=9!/(4!*5!)*(1/2)^4*(1/2)^5

последние 2 дроби в степенях - это как раз N=2^9=512 в классическом определении
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olechka147
сообщение 18.6.2010, 9:55
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 17.6.2010
Город: тамбов
Учебное заведение: ТГУ им. Державина



Сейчас почитаю про Бернулли и вернусь

С(n,k)=n!/(n-k)1*k!
P(n)(c повторениями) = n!/n1!*n2!*...*nk!
В данном случае одно и то же?

Спасибо огромное. Очень давно уже не решала Тервер. А сейсас попросили контрольную сделать, а я вообще ничего не помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 18.6.2010, 9:57
Сообщение #14


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



когда 2 элемента, то да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha 2010
сообщение 3.11.2010, 10:36
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 3.11.2010
Город: Novokyznetsk
Вы: студент



А если будут большие значения например подбросили 400 раз, и найти вероятность того, что герб появится 206 раз? там степени и факториалы большие
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 3.11.2010, 15:37
Сообщение #16


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



В этом случае надо смотреть предельные теоремы для схемы Бернулли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 4.11.2010, 12:41
Сообщение #17


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



для этого есть локальная теорема Муавра-Лапласа.

или Excel (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) - функция БИНОМРАСП
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha 2010
сообщение 7.11.2010, 7:44
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 3.11.2010
Город: Novokyznetsk
Вы: студент



Да через локальную теорему решил)) спасиба!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
chocolet1
сообщение 22.10.2022, 13:49
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 46
Регистрация: 10.10.2022
Город: HCMCITY
Учебное заведение: SSES



Naruto Boruto Naruto-Botuto Naruto Uzumaki Sasuke Uchiha Kakashi Hatake Jiraiya Gaara Might Guy Killer Bee Tsunade Nagato Shikamaru Nara Minato Namikaze Hashirama Senju Tobirama Senju Hiruzen Sarutobi Hagoromo Ōtsutsuki Orochimaru Madara Uchiha Hinata Itachi Uchiha Obito Uchiha Sakura Yamato Neji Hyūga Rock Lee Kiba Inuzuka Shino Aburame Chōji Akimichi Sai Yamanaka Tenten Ino Yamanaka OnePiece DragonBall DragonBallZ Yamacha Chiaotzu Yajirobe No17 Majinbuu No18 Santa Videl Tianshihan Pan Songoku Songohan Piccolo Vegeta Bulma Krillin Songoten Chichi Mutenroshi Trunks One Pice OnePice Chap1 OnePice Chap2 OnePice Chap3 OnePice Chap4 OnePice Chap5 OnePice Chap6 OnePice Chap7 OnePice Chap8 OnePice Chap9 OnePice Chap10 OnePice Chap11 OnePice Chap12 OnePice Chap13 OnePice Chap14 OnePice Chap15 OnePice Chap16 OnePice Chap17 OnePice Chap18 OnePice Chap19 OnePice Chap20 OnePice Chap21 OnePice Chap22 OnePice Chap23 OnePice Chap24 OnePice Chap25 OnePice Chap26 OnePice Chap27 OnePice Chap28 OnePice Chap29 OnePice Chap30 OnePice Chap31 OnePice Chap32

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 18:02

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru