IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> lim(x->0)(sin^2(x))^sin(x), lim(x->1)sin(П*x)*ln(ctg(П*x)
Tan341
сообщение 20.12.2009, 17:18
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



попались два предела,таких
1)lim(x->1)sin(П*x)*ln(ctg(П*x)
2)lim(x->0)(sin^2(x))^sin(x)
Ничего похожего до этого не видела,подскажите,как начать,или в какой теме смотреть?Заранее спасибо за любую помощь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 20.12.2009, 20:19
Сообщение #2


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



Может можно по 2) воспользоваться следующим правилом: f(x)^g(x)=e^g(x)*ln f(x)?Тогда что-то вродже бы получается, а по 1)вообще ничего найти и придумать не могу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 20.12.2009, 20:32
Сообщение #3


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Tan341 @ 20.12.2009, 22:19) *

Может можно по 2) воспользоваться следующим правилом: f(x)^g(x)=e^g(x)*ln f(x)?Тогда что-то вродже бы получается,

Похоже, что именно так.
Цитата
а по 1)вообще ничего найти и придумать не могу.

Попробуйте сделать замену х-1=у. А там вроде эквивалентные бесконечно малые сгодятся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 20.12.2009, 20:49
Сообщение #4


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



да,2)получилось,спасибо!
А что делать с 1)?С какого боку даже не знаю приступить...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 20.12.2009, 21:01
Сообщение #5


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Tan341 @ 20.12.2009, 22:49) *

да,2)получилось,спасибо!

замечательно
Цитата
А что делать с 1)?С какого боку даже не знаю приступить...

я же вам выше написала про замену.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 20.12.2009, 21:06
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



lim(x->1)sin(П*x)*ln(ctg(П*x) =lim(x->1) -sin(Пx-П)*ln[-tg(П-Пx)]~(П-Пx)ln[-(П-Пx)] = 1/2*(П-Пx)ln[-(П-Пx)]^2=1/2*(П-Пx)ln[П(1-x)]^2=(П-Пx)ln[П(1-x)]=
=(П-Пx)(lnП+ln(1-x))~(П-Пx)(lnП -x) =(П-П)(lnП -0)=0

Домашнее задание - найти ошибку (подгонку под ответ)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 21.12.2009, 9:06
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



Уважаемый Dimka,думаю,что ошибка в переходе от ctg к tg?Вроде бы для такого перехода должен быть угол П/2.Может быть я ошибаюсь.
А если воспользоваться подстановкой x-1=y,то получила следующее:
x=y+1 и при х->1,y->0,тогда
Lim(y->0)sin(П(y+1))*ln(ctg(П(y+1))=lim(y->0)sin(П*y-П)*ln(ctg(П*y+y)=lim(-1)*sin(П*y)*ln(ctg(П*y))=(по таблице эквивалентности sin(П*y) эквивалентно (П*y), ctg(П*y)=1/tg(П*y), tg(П*y) эквивалентно (П*y))=lim(y->0)(-П*y)*ln(1/(П*y))=lim(y->0)(-П*y)*(ln1-ln(П*y))=lim(y->0)(-П*y)^2=lim(x->1)П^2*(x-1)^2=0 уффф.....вроде всё.Проверьте пожалуйста?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.12.2009, 9:27
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Tan341 @ 21.12.2009, 12:06) *

lim(y->0)(-П*y)*(ln1-ln(П*y))=lim(y->0)(-П*y)^2


Каким образом такое получилось ? Ведь ln(П*y)=-бесконечности при y->0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 21.12.2009, 9:49
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



О,нет....Только не это(((А получилось наверное потому,как очень хотелось....Тогда получается предел равен 00?Но в ответе должен быть 0,это точно знаю....Если вам не трудно,напишите в каком месте ошибка пошла?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.12.2009, 10:16
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Я Вам указал в каком месте ошибка.

lim(y->0)(-П*y)*(ln1-ln(П*y))=lim(y->0)(-П*y)^2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 21.12.2009, 11:04
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



Тогда может так закончить?
lim(y->0)(-П*y)*ln(1/(П*y))=lim(x->1)(-П*(x+1)(ln1-ln(П*(x-1))=lim(x->1)(-П*x+П)(-(ln(П)+ln(x-1))=lim(x->1)(П-П*x)(-lnП-x)=(П-П)*(ln(П)-1)=0
Так?
Надолго запомню я этот предел....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.12.2009, 11:47
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



ln(x-1) не эквивалентен x при x -> 1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 21.12.2009, 13:01
Сообщение #13


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



lim(y->0)(-П*y)*ln(1/(П*y))=lim(x->1)(-П*(x+1)(ln1-ln(П*(x-1))=lim(x->1)(-П*x+П)*ln(-П)*(1-x)=lim(x->1)(-П*x+П)*(ln(-П)+ln(1-x))=lim(x->1)(-П*x+П)*(ln(-П)-x)=0
тогда так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.12.2009, 13:24
Сообщение #14


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



ln(-П) не существует
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 21.12.2009, 14:10
Сообщение #15


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



С ума сойти....
А если сделать так:
прям сначала начинаю, а то сама уже в своих записях запуталась.
Lim(y->0)sin(П(y+1))*ln(ctg(П(y+1))=lim(y->0)-sin(П*y)*ln(ctg(П*y)=lim(y->0)(-П*y)*(ln1-ln(П*y))=lim(y->0)(-П*y)*(-ln(П*y))=lim(y->0)П*y*ln(П*y)=lim(x->1)П(x-1)*ln(П*(x-1)) подставляю вместо x единицу,тогда П*(1-1)*ln(П*(1-1))=0

Цитата(Dimka @ 20.12.2009, 21:06) *

lim(x->1)sin(П*x)*ln(ctg(П*x) =lim(x->1) -sin(Пx-П)*ln[-tg(П-Пx)]~(П-Пx)ln[-(П-Пx)] = 1/2*(П-Пx)ln[-(П-Пx)]^2=1/2*(П-Пx)ln[П(1-x)]^2=(П-Пx)ln[П(1-x)]=
=(П-Пx)(lnП+ln(1-x))~(П-Пx)(lnП -x) =(П-П)(lnП -0)=0

Домашнее задание - найти ошибку (подгонку под ответ)

нет,последнее тоже неправильно...ln(1-1)нет((
Всё,там не знаю что больше сделать((( (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) нервов не хватает.
Значит буду разбираться с вашими выкладками
мне вот где непонятно ln[-tg(П-Пx)]~(П-Пx)ln[-(П-Пx)]
а ошибка наверное вот где(П-П)(lnП -0)=0 тут ведь x->1 и тогда (П-П)(lnП -1)=0


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.12.2009, 14:21
Сообщение #16


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Tan341 @ 21.12.2009, 17:02) *

подставляю вместо x единицу,тогда П*(1-1)*ln(П*(1-1))=0


= 0*(-бескончность) = неопределенность


Вам правилом Лопиталя разрешено пользоваться?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 21.12.2009, 14:35
Сообщение #17


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



разрешено,по крайней мере не запрещено.А где его применить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.12.2009, 15:11
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое




sin(П*x)*ln(ctg(П*x) = [ ln(ctg(П*x) ] / [ 1/sin(П*x) ]



тогда имеем бесконечность/бесконечность

Производная от числителя после упрощения -Pi/sin(Pi*x)/cos(Pi*x)
Производная от знаменателя (-1/sin(Pi*x)^2)*cos(Pi*x)*Pi

Делим производную от числителя на производную от знаменателя и получаем sin(Pi*x)/cos(Pi*x)^2 =0/1=0 при x->1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tan341
сообщение 21.12.2009, 15:58
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 43
Регистрация: 15.12.2009
Город: cf
Учебное заведение: Втуз
Вы: студент



производная от знаменателя получилась сразу, а вот как считала производную от числителя:
1/ctg(П*x)*(-1/sin(П*x)^2)*П=-П/(cos(П*x)/sin(П*x))*sin(П*x)^2=-П/cos(П*x)*sin(П*x))
неужели и тут допустила ошибку????
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.12.2009, 16:50
Сообщение #20


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



правильно нашли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 18:00

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru