IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> y'+sin(x+y)=sin(x-y), Подскажите пожалуйста с чего начать
Nat111
сообщение 15.2.2009, 18:02
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



Подскажите каким методом решается вот это диф.уравнение (найти общее решение):
y'+sin(x+y)=sin(x-y)

я думаю надо начать так:
y'+sin(x+y)=sin(x-y)
y'=sin(x-y)-sin(x+y)
y'=sin(x^2-y^2)

правильно? (IMG:style_emoticons/default/balloon.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 15.2.2009, 18:07
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Nat111 @ 15.2.2009, 20:02) *

Подскажите каким методом решается вот это диф.уравнение (найти общее решение):
y'+sin(x+y)=sin(x-y)
я думаю надо начать так:
y'+sin(x+y)=sin(x-y)
y'=sin(x-y)-sin(x+y)

правильно
Цитата
y'=sin(x^2-y^2)

"интересную" формулу применили. Найдите тригонометрические формулы, вас интересует "разность синусов"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 15.2.2009, 18:18
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Найдите тригонометрические формулы, вас интересует "разность синусов"

Либо раскройте синусы суммы и разности по соответствующим формулам,а потом разделите переменные и проинтегрируйте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 15.2.2009, 18:20
Сообщение #4


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 15.2.2009, 18:07) *

правильно

"интересную" формулу применили. Найдите тригонометрические формулы, вас интересует "разность синусов"


формула "разность синусов" :
sinA-sinX=2sin((A-X)/2)*cos((A- X)/2)

следовательно:
y'=2sin(((x-y)(x+y))/2)*cos(((x-y)(x+y))/2)

так? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
что дальше делать? (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 15.2.2009, 18:27
Сообщение #5


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Nat111 @ 15.2.2009, 20:20) *

формула "разность синусов" :
sinA-sinX=2sin((A-X)/2)*cos((A- X)/2)
y'=2sin(((x-y)(x+y))/2)*cos(((x-y)(x+y))/2)

А ну еще раз формулу примените...Вы где-то минусы потеряли. И если я ее правильно нашла, то она такая:
sinx-siny=2sin(x-y)/2*cos(x+y)/2


Цитата(граф Монте-Кристо @ 15.2.2009, 20:18) *

Либо раскройте синусы суммы и разности по соответствующим формулам...

или конечно так... (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 15.2.2009, 18:31
Сообщение #6


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 15.2.2009, 18:27) *

А ну еще раз формулу примените...Вы где-то минусы потеряли. И если я ее правильно нашла, то она такая:
sinx-siny=2sin(x-y)/2*cos(x+y)/2

хорошо сейчас проверю... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 16.2.2009, 15:44
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



y'=sin(x-y)-sin(x+y)

получилось:
y'=2sin((x-y)-(x+y))/2*cos((x-y)-(x+y))/2

теперь воспользуемся формулами:
sin(x/y)=(+/-)корень((1-сosx)/2) и
cos(x/y)=(+/-)корень((1+сosx)/2)

получилось:
y'=2корень((1-сos(x-y)-(x+y))/2)*корень((1+сos(x-y)-(x+y))/2)

верно? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 16.2.2009, 15:48
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
sin(x/y)=(+/-)корень((1-сosx)/2) и
cos(x/y)=(+/-)корень((1+сosx)/2)

Никогда о таких формулах не слышал.
Цитата
получилось:
y'=2sin((x-y)-(x+y))/2*cos((x-y)-(x+y))/2

Раскройте скобки и посмотрите,что там можно будет сделать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.2.2009, 15:58
Сообщение #9


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Nat111 @ 16.2.2009, 17:44) *

y'=sin(x-y)-sin(x+y)
получилось:
y'=2sin((x-y)-(x+y))/2*cos((x-y)-(x+y))/2

еще раз посмотрите формулу разносчти синусов, например, здесь:
sinx-siny=2sin((x-y)/2)cos((x+y)/2). По крайней мере у меня она выглядит так. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
теперь воспользуемся формулами:
sin(x/y)=(+/-)корень((1-сosx)/2) и
cos(x/y)=(+/-)корень((1+сosx)/2)

что это за формулы и зачем вы их приминяете? После того как применете формулу разности синусов, упростите аргументы функций.

П.С. Попробуйте может быть способ, предложенный графом Монте-Кристо?Может он вам окажется проще?Только формулу также примините правильно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inspektor
сообщение 16.2.2009, 15:58
Сообщение #10


Аспирант
***

Группа: Активисты
Сообщений: 384
Регистрация: 11.6.2008
Город: Крыжополь
Учебное заведение: БГТУ
Вы: студент



Цитата
теперь воспользуемся формулами:
sin(x/y)=(+/-)корень((1-сosx)/2) и
cos(x/y)=(+/-)корень((1+сosx)/2)

из этих формул следует, что значение sin(x/y) не зависит от игрека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.2.2009, 16:08
Сообщение #11


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 16.2.2009, 16:17
Сообщение #12


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



Цитата(Nat111 @ 16.2.2009, 15:44) *


sin(x/y)=(+/-)корень((1-сosx)/2) и
cos(x/y)=(+/-)корень((1+сosx)/2)



эти формулы я нашла в учебнике Богомолова (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Цитата(Inspektor @ 16.2.2009, 15:58) *

из этих формул следует, что значение sin(x/y) не зависит от игрека.


и что это значит? она для моего примера не подходит? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.2.2009, 16:25
Сообщение #13


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Nat111 @ 16.2.2009, 18:17) *

эти формулы я нашла в учебнике Богомолова (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

еще раз перепроверьте...
Цитата
и что это значит?

это значит, что в левой части равнества у присутствует, а в правой где-то испарился. Такого быть не может.
Цитата
она для моего примера не подходит? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Нет, не подходит. Вам пока надо или разность синусов или синус разности и суммы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 16.2.2009, 16:33
Сообщение #14


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



Цитата(Nat111 @ 16.2.2009, 15:44) *

y'=sin(x-y)-sin(x+y)

получилось:
y'=2sin((x-y)-(x+y))/2*cos((x-y)+(x+y))/2

знак исправила (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

упрощаю:
y'=2sin(x-y-x-y)/2*cos(x-y+x+y)/2
y'=2sin(-y-y)/2*cos(x+x)/2
y'=2sin(-2y)/2*cos(2x)/2
y'=-2siny*cosx

ну что правильно? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.2.2009, 16:37
Сообщение #15


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Nat111 @ 16.2.2009, 18:33) *

ну что правильно? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

"Кричали девушки ура и в воздух чепчики бросали..." (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Теперь разделяйте переменные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 16.2.2009, 16:43
Сообщение #16


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 16.2.2009, 16:37) *

"Кричали девушки ура и в воздух чепчики бросали..." (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)


(IMG:style_emoticons/default/clap.gif)

Цитата(tig81 @ 16.2.2009, 16:37) *

Теперь разделяйте переменные.


а как разделять? (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif)

получится типа:
2siny=cosx

(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.2.2009, 16:50
Сообщение #17


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Nat111 @ 16.2.2009, 18:43) *

а как разделять? (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif)

ну начинается...
Цитата
получится типа:
2siny=cosx

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Имеем уравнение y'=-2siny*cosx, здесь y'=dy/dx. Подставляем в уравнение и преобразовываем его так, чтобы в левой части стояли только функции от у, а в правой от х. Посмотрите еще раз предыдущий ваш пример, а также здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 16.2.2009, 17:54
Сообщение #18


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 16.2.2009, 16:50) *

Имеем уравнение y'=-2siny*cosx, здесь y'=dy/dx. Подставляем в уравнение и преобразовываем его так, чтобы в левой части стояли только функции от у, а в правой от х. Посмотрите еще раз предыдущий ваш пример, а также здесь.


получится:
dy/dx=-2siny*cosx делим на (siny)/dx
получится
dydx/sinydx=(-2siny*cosx)dx/siny
dy/siny=-siny*cosx

а дальше что делать? интегрировать?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.2.2009, 18:03
Сообщение #19


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Nat111 @ 16.2.2009, 19:54) *

получится:
dy/dx=-2siny*cosx делим на (siny)/dx
получится

т.е. домножаем на dx/siny
Цитата
dydx/sinydx=(-2siny*cosx)dx/siny
dy/siny=-siny*cosx

почему справа такое получилось? Еще раз внимательно выполните действия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat111
сообщение 20.2.2009, 10:32
Сообщение #20


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 227
Регистрация: 13.2.2009
Город: Казахстан, Темиртау
Учебное заведение: КарГУ
Вы: студент



y'=sin(x-y)-sin(x+y)
по формуле:
Прикрепленное изображение

получилось:
y'=2cos((x-y)+(x+y))/2*sin((x-y)-(x+y))/2

упрощаем:
y'=2cos(x-y+x+y)/2*sin(x-y-x-y)/2
y'=2cos(x+x)/2*sin(-y-y)/2
y'=2cos(2x)/2*sin(-2y)/2
y'=2cosx*(-siny)
y'=-2cosxsiny

разделяем переменные:
где y'=dy/dx =>
dy/dx=-2cosxsiny /*dx/siny
dy/siny=(-2cosx/siny)dx
dy/siny=-2cosxdx

правильно? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
а вот дальше стопор (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 2:19

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru