IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> проверьте пожалуйста рассуждения!
kila
сообщение 11.1.2009, 17:12
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Задачка:

Среди мужского населения университетский диплом имеет 25% жителей, зарплата у 15% жителей-мужчин выше средней,и 65% не имеют университетского диплома и их зарплата ниже средней.
Какова вероятность того, что случайно выбранный мужчина имеет зарплату выше средней, если
а) у него университетское образование;
б) нет университетского образования

Решение:
А -событие,что что случайно выбранный мужчина имеет зарплату выше среднего.
Р(А)=0,15
В-событие, что есть университетский диплом
Р(В)=0,25

а) 0,15/0,25
б) 0,15/0,65
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
malkolm
сообщение 11.1.2009, 21:41
Сообщение #21


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Ну если В-событие, что есть университетский диплом, то не В - это что и какова его вероятность?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.1.2009, 21:42
Сообщение #22


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(kila @ 11.1.2009, 20:12) *

65% не имеют университетского диплома и их зарплата ниже средней.

а вот это что из условия? какой области соотв?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 11.1.2009, 21:51
Сообщение #23


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



я так думаю, что это закрашенное оранжевым цветом пространство (пересечение)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.1.2009, 21:57
Сообщение #24


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(kila @ 12.1.2009, 0:51) *

я так думаю, что это закрашенное оранжевым цветом пространство (пересечение)

Верно. Т.е это вер-ть произведения Р(неА*неВ)=0,65. - ни диплома, ни зарплаты
ну и дальше разберите по кусочкам всю диаграмму. И все встанет на свои места...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 11.1.2009, 22:07
Сообщение #25


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



1-0,65=0,35 те кто имеет и зарплату и диплом
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.1.2009, 22:19
Сообщение #26


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



нет, эти события не являются противоположными. Вы исключаете ещё 2 варианта. прочитайте, Вам же это malkolm уже объяснял. ответьте на его вопросы!

Цитата(malkolm @ 11.1.2009, 23:58) *

В 65% входят те (и только те), у кого И нет диплома, И нет зарплаты. А кто входит в оставшиеся 35%? Те, у кого диплом И зарплата? А куда входят тогда те, у кого диплом, но нет зарплаты? Или те, у кого зарплата, но нет диплома?

вот на эти
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 11.1.2009, 22:25
Сообщение #27


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



а вот так правильно: 35=неА*В+неВ*А+А*В

перемножила, получилось 0,36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.1.2009, 22:26
Сообщение #28


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ну, если не обращать внимание на чудовищную с точки зрения Теории вер-тей форму записи, то да, абсолютно верно.

Р(неА*В+неВ*А+А*В)=0,35

ну и самая малость. Что надо найти из условия задачи и каким областям это соответствует?

Цитата(kila @ 12.1.2009, 1:25) *

перемножила, получилось 0,36

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
ещё раз! Эти события не являются независимыми!!! Нельзя ничего перемножать!! Р(А*В) не равно Р(А)*Р(В) и т.д...

Надо или рассуждать с точки зрения условных вероятностей. или рассуждать логически, используя диаграммы Эйлера-Венна
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 11.1.2009, 22:29
Сообщение #29


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



ну про области это уже сложнее, лучше цифрами... постараюсь подумаю попозже
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.1.2009, 22:34
Сообщение #30


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ну хотя бы какие события Вам надо найти?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.1.2009, 22:48
Сообщение #31


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ну, давайте ещё помогу.. разберемся со всеми этими составляющими. какие комбинации событий им соотв.

неА*В - это левый желтый полумесяц, нет зарплаты, есть диплом
неВ*А - правый красный полумесяц - есть зарплата, нет диплома
А*В - незакрашенная область прямоугольника - и зарплата, и диплом.

ну, теперь только доразберитесь и посчитайте!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 17:36
Сообщение #32


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



надо пользоваться далее классическим определением вероятности (разделить число благоприятных исходов на число общих исходов)?
0,35 - это число общих исходов?


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 17:41
Сообщение #33


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Вообще-то 0,35 - это не число общих исходов. Это уже доля каких-то исходов среди общих. Общих - в процентном отношении - 100%, этих - 35%. Доля их 35/100.

Но это число 35% может оказаться и общим числом исходов, если остальные не рассматриваются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 17:46
Сообщение #34


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 12.1.2009, 17:41) *

Вообще-то 0,35 - это не число общих исходов. Это уже доля каких-то исходов среди общих. Общих - в процентном отношении - 100%, этих - 35%. Доля их 35/100.

Но это число 35% может оказаться и общим числом исходов, если остальные не рассматриваются.


но в эти 35% входит и то что мне надо найти, т.е.Р(АВ)...=0,15*0,25=0,0375 и Р(неВА)..=0,75*0,15=0,1125.
я бы это и сделала ответом, но думаю...что-то не так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 18:00
Сообщение #35


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



сколько же раз Вам мы написали, что
Цитата(Juliya @ 12.1.2009, 1:26) *

ещё раз! Эти события не являются независимыми!!! Нельзя ничего перемножать!! Р(А*В) не равно Р(А)*Р(В) и т.д...

а Вы опять перемножаете... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Вы слышали про теорему сложения для совместных событий??
используйте её, чтобы найти вер-ть Р(неА+неВ) - соответствующую на диаграмме всей закрашенной области.
А искомое событие - А*В является противоположным к нему и соотв. незакрашенной части прямоугольника. А*В - это что такое? собственно, я уже писала - это что у мужчины есть и зарплата, и диплом
А как выражается через события второе нужное Вам по условию задачи событие?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 18:19
Сообщение #36


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Р(неА+неВ)=Р(неА)+Р(не)+(неА*неВ)
Р(неА+неВ)=0,85+0,75-0,65=0.95


Р(неА+неВ)=Р(неА)+Р(не)+(неА*неВ)
Р(неА+неВ)=0,85+0,75-0,65=0.95

а наш ответ 1-0.95=0,05 или 5 % -это те у кого и диплом и зарплата

во второму условию:
Р(неВА)=Р(неВ)+Р(А)-Р(неВА) ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 18:35
Сообщение #37


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(kila @ 12.1.2009, 21:19) *

Р(неА+неВ)=Р(неА)+Р(не)+(неА*неВ)
Р(неА+неВ)=0,85+0,75-0,65=0.95

а наш ответ 1-0.95=0,05 или 5 % -это те у кого и диплом и зарплата

Ура! Наконец-то!!
только там опечатка:
Р(неА+неВ)=Р(неА)+Р(неВ)(неА*неВ). но в расчетах потом все верно.
и как видите, события явл. зависимыми.
Цитата(kila @ 12.1.2009, 21:19) *

во второму условию:
Р(неВА)=Р(неВ)+Р(А)-Р(неВА) ?

что такое неВ*А? это правый красный полумесяц - у кого нет диплома, но есть зарплата. Как найти соотв. ему вер-ть? У Вас уже все есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 18:48
Сообщение #38


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Цитата(Juliya @ 12.1.2009, 18:35) *

Ура! Наконец-то!!
только там опечатка:
Р(неА+неВ)=Р(неА)+Р(неВ)(неА*неВ). но в расчетах потом все верно.
и как видите, события явл. зависимыми.

что такое неВ*А? это правый красный полумесяц - у кого нет диплома, но есть зарплата. Как найти соотв. ему вер-ть? У Вас уже все есть.


да,это я поняла, что Р(неВ*А) это красный полумесяц правый.
Р(неВ*А)=0,75+0,15-(0,65+0,15)=10%
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 18:58
Сообщение #39


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ну или просто - это разность событий неВ-неА (из всех мужчин без диплома надо вычесть тех, кто при этом с зарплатой):
Р(неВ*А)=Р(неВ)-Р(неА*неВ)=0,75-0,65=0,1.

вот теперь все!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 19:01
Сообщение #40


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Это не всё. Найти требовалось другие вероятности:
Цитата
Какова вероятность того, что случайно выбранный мужчина имеет зарплату выше средней, если
а) у него университетское образование;
б) нет университетского образования

(выделение моё). Это условные вероятности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 12:15

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru