IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> lim(x->0)(ln(1+3x)/(e^3x-1))
Лелик
сообщение 28.12.2008, 10:20
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



Помогит мне еще раз,пожалуйста!Надо найти предел,используя правило Лопиталя:
lim ln(1+3x)/e^3x-1
x->0
если применить эквивалентность,то получается 3х/3х при х->0,а это 0/0,что дальше?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 10:35
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 12:20) *

Помогит мне еще раз,пожалуйста!Надо найти предел,используя правило Лопиталя:
lim ln(1+3x)/(e^3x-1)
x->0

расставляйте скобки
Цитата
если применить эквивалентность

Можно и так, но в задании четко указано
Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 12:20) *
найти предел,используя правило Лопиталя

Цитата
то получается 3х/3х при х->0,а это 0/0,что дальше?

а дальше надо числитель и знаменатель сократить на х.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 10:37
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



на х,или на зх?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 10:45
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 12:37) *

на х,или на зх?

Ну в данном случае конечно на 3х. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 10:51
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



ну если разделить на х,то получается lim (1/x+3)/e^3x/x-1/x)
x->0
а дальше,что выводить,как е^o=1?
Итого получается 3?

ну а если на 3х,то получается,что предел=1?

там если подставит,что е^0=1,то получится,что предел=1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 11:05
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 12:51) *

ну если разделить на х

имелось в виду, что делить на х, после того как вы применили бесконечно малые.
Цитата
ну а если на 3х,то получается,что предел=1?

да, ответ такой. Но еще раз обращу ваше внимание на то, что в задании просят найти придел, используя правило Лопиталя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 11:08
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



Так мне можно не находить бесконечно малые,а сразы применить правило Лопиталя?А не подскажите,что при делении я правильно опустила ln?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 11:15
Сообщение #8


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 13:08) *

Так мне можно не находить бесконечно малые,а сразы применить правило Лопиталя?

При такой постановке задания, не просто можно, а еще и нужно.
Цитата
А не подскажите,что при делении я правильно опустила ln

это пропустила. Конечно просто так логарифм убирать нельзя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 11:17
Сообщение #9


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



А как его убрать можно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 11:21
Сообщение #10


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 13:17) *

А как его убрать можно?

Вы применили правило Лопиталя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 11:27
Сообщение #11


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



да по правилу Лопиталя,нужно и числитель и знаминатель,разделить например на зх.Когда я его применила,я просто опустила ln,поэтому и спрашиваю,что можно ли убрать его?
Например ln(1+3x)/3x/я записала не как (ln/3x+ln3x/3x),a как (1/3x+1),тоесть опустила!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 28.12.2008, 11:44
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 14:27) *

да по правилу Лопиталя,нужно и числитель и знаминатель,разделить например на зх.


Вы хоть книжки смотрите? По правилу Лопиталя нужно взять производную от числителя 3/(1+3x)
и знаменателя 3е^3x и подставить предел х=0. Ответ 1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 11:45
Сообщение #13


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 13:27) *

да по правилу Лопиталя,нужно и числитель и знаминатель,разделить например на зх

Это не правило Лопиталя. Ищем здесь

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 11:53
Сообщение #14


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



ну правильно,может просто я не правильно объяснила.когда мы применяем правило Ллопиталя,то f'(x)/g'(x),то производная lnx=x,а е^x=e^x,а в моем случае получается (1/3х+1)/(е^х-1),а потом все сокращаем на 3х,и в итоге при е^0=1,получаем решенеи предела=1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 12:07
Сообщение #15


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 13:53) *

ну правильно,может просто я не правильно объяснила.когда мы применяем правило Ллопиталя,то f'(x)/g'(x),то производная lnx=x

(lnx)'=1/x
Цитата
(1/3х+1)/(е^х-1)

У вас здесь сложные функции, поэтому
(lnu)'=u'/u
(e^u)'=u'*e^u
Почему е уже встепени х, а не 3х? Производная от константы равная нулю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 12:29
Сообщение #16


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



а почему,если я разложу скобки,то получится (ln1+ln3x)'=1+3х.а основание просто е^x,тогда сокращаем на 3х и получаем(1+3х)/е^x
а ето 1/1=1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 12:46
Сообщение #17


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 14:29) *

а почему,если я разложу скобки,то получится (ln1+ln3x)'=1+3х.

1. Потому что логарифм суммы не равен сумме логарифмов. ВЫ путаете со следующим свойством: ln(xy)=lnx+lny.
2. Даже не смотря на это, производная взята неверно: ln1 - это константа, значит производная равна нулю, а не 1.
3. Производная от (ln3x)'=1/(3x)*(3x)'=3/(3x).
Цитата
а основание просто е^x

почему основание такое и где?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 12:57
Сообщение #18


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



основание получается просто е^3x+0,а числитель получается (1+3х)'/(1+3x),в итоге получается (3/1+3х)/е^3x=3 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.12.2008, 13:02
Сообщение #19


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Лелик @ 28.12.2008, 14:57) *

основание получается просто е^(3x)+0

т.е. имеется в виду знаменатель? Тогда еще экспонента должна умножаться на 3.
Цитата
а числитель получается (1+3х)'/(1+3x),в итоге получается (3/(1+3х))/(3*е^(3x))=3 ?

Расставляейте скобки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лелик
сообщение 28.12.2008, 13:05
Сообщение #20


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 119
Регистрация: 6.12.2008
Город: Москва
Учебное заведение: ЛОИЭФ
Вы: студент



да в итоге получается (3/(1+3х))/(3е^(3x)=3/3=1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 20:18

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru