IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Статистическая проверка гипотезы
nmgen
сообщение 18.10.2010, 11:44
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



Прикрепленное изображениеПодскажите пожалуйста правильно ли я написал ответ?
Просто в пункте а) мы говорим что можно согласиться, но в пункте б) явно видно что вероятность 6,3% получается, а бухгалтер говорит что 5% ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 18.10.2010, 12:10
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



б) Вы совсем не то нашли..

р-значение - реально достигнутый уровень значимости критерия, а не частость (оценка вероятности по выборке) m/n, которую Вы привели.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nmgen
сообщение 18.10.2010, 12:35
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



Цитата(Juliya @ 18.10.2010, 12:10) *

б) Вы совсем не то нашли..

р-значение - реально достигнутый уровень значимости критерия, а не частость (оценка вероятности по выборке) m/n, которую Вы привели.

а не подскажите по какой формуле считать р-значение?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 18.10.2010, 15:51
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Как вероятность теоретическому значению статистики критерия быть больше (по абсолютной величине) Вашей величины U_набл. Т.е. приближенно как 1-2Ф(U_набл).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nmgen
сообщение 19.10.2010, 7:50
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 18.10.2010, 15:51) *

Как вероятность теоретическому значению статистики критерия быть больше (по абсолютной величине) Вашей величины U_набл. Т.е. приближенно как 1-2Ф(U_набл).

т.е если U_набл=0.513 я по таблице Лапласа нахожу что для значения 2Ф(U_набл) (1,026) значение =0,7
тогда р=1-0,7=0,3 или 30%
или я что-то путаю
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 19.10.2010, 15:42
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Всё верно. Нет, не путаете, просто не понимаете что такое "p-value" у критерия, которое здесь переведено как "p-значение". Лучше всего обратиться к своим книгам, хотя пойдёт и вот это: http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=P-Value
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nmgen
сообщение 20.10.2010, 7:12
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 19.10.2010, 15:42) *

Всё верно. Нет, не путаете, просто не понимаете что такое "p-value" у критерия, которое здесь переведено как "p-значение". Лучше всего обратиться к своим книгам, хотя пойдёт и вот это: http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=P-Value

Так как мне правильно ответ сформулировать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 20.10.2010, 7:56
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



А прочесть, понять, и затем попробовать сформулировать не хотите?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nmgen
сообщение 20.10.2010, 8:41
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



я тут пересчитал и получил U_набл=0.513 по таблице Лапласа нахожу что для значения Ф(U_набл) Ф(0,513) значение =0,195
тогда р=1-2*0,195=1-0,39=0,61 или 61%



Цитата(malkolm @ 20.10.2010, 7:56) *

А прочесть, понять, и затем попробовать сформулировать не хотите?

p-значение-это наименьшая величина уровня значимости, при которой нулевая гипотеза отвергается для данного значения статистики критерия, следовательно вероятность отвержения гипотезы составляет 61%. Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nmgen
сообщение 20.10.2010, 12:20
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



что-то больно большое значение получилось....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 20.10.2010, 16:54
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(nmgen @ 20.10.2010, 15:41) *

p-значение-это наименьшая величина уровня значимости, при которой нулевая гипотеза отвергается для данного значения статистики критерия

Это так, я выделила слова, которые Вы не прочитали.
Цитата(nmgen @ 20.10.2010, 15:41) *

следовательно вероятность отвержения гипотезы составляет 61%. Так?

Нет, не так. Попробуйте прочесть и понять верхнюю фразу ещё раз. А лучше весь текст по ссылке. Там всё понятно написано, объяснить проще вряд ли возможно.

Могу попробовать помочь понять верхнюю фразу. Вы получили p=0,61. Отвергается ли основная гипотеза (при данном значении U_набл) критерием с уровнем значимости (т.е. с вероятностью ошибки 1-го рода) alpha = 0,17? А критерием с alpha = 0,57? А критерием с alpha = 0,62? А с alpha = 0,05?

Возможно, стоит до этого ответить: если гипотеза отвергается критерием с маленьким уровнем значимости, будет ли она отвергаться критерием с бОльшим уровнем, или не обязательно? Подсказка: уровень значимости - это вероятность отвергнуть верную основную гипотезу. Это процент тех случаев, когда выборка отвечает основной гипотезе, а критерий отклоняет эту гипотезу - выборка кажется ему подозрительной. Увеличивая уровень значимости критерия, мы увеличиваем степень его подозрительности по отношению к основной гипотезе.

Помогт ли эти наводящие вопросы понять, что за число у Вас вышло, не знаю. Если нет - следует почитать и попробовать понять механизм проверки гипотез с самого начала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nmgen
сообщение 20.10.2010, 18:09
Сообщение #12


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 20.10.2010, 16:54) *

Это так, я выделила слова, которые Вы не прочитали.

Нет, не так. Попробуйте прочесть и понять верхнюю фразу ещё раз. А лучше весь текст по ссылке. Там всё понятно написано, объяснить проще вряд ли возможно.

Могу попробовать помочь понять верхнюю фразу. Вы получили p=0,61. Отвергается ли основная гипотеза (при данном значении U_набл) критерием с уровнем значимости (т.е. с вероятностью ошибки 1-го рода) alpha = 0,17? А критерием с alpha = 0,57? А критерием с alpha = 0,62? А с alpha = 0,05?

Возможно, стоит до этого ответить: если гипотеза отвергается критерием с маленьким уровнем значимости, будет ли она отвергаться критерием с бОльшим уровнем, или не обязательно? Подсказка: уровень значимости - это вероятность отвергнуть верную основную гипотезу. Это процент тех случаев, когда выборка отвечает основной гипотезе, а критерий отклоняет эту гипотезу - выборка кажется ему подозрительной. Увеличивая уровень значимости критерия, мы увеличиваем степень его подозрительности по отношению к основной гипотезе.

Помогт ли эти наводящие вопросы понять, что за число у Вас вышло, не знаю. Если нет - следует почитать и попробовать понять механизм проверки гипотез с самого начала.

Да, вроде понял, это наименьшая велечина при котором отвергается нулевая гипотеза, иными словами что до р-значения до 0,61 не будет оснований отвергнуть нулевую гипотезу, а при значении большей нулевая гипотеза отвергается. При альфа=0.62 нулевая гипотеза будет отвергнута. Так? ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 20.10.2010, 19:02
Сообщение #13


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(nmgen @ 21.10.2010, 1:09) *

Да, вроде понял, это наименьшая велечина при котором отвергается нулевая гипотеза, иными словами что до р-значения до 0,61 не будет оснований отвергнуть нулевую гипотезу, а при значении большей нулевая гипотеза отвергается. При альфа=0.62 нулевая гипотеза будет отвергнута. Так? ))

Совершенно верно, молодца. Ещё стоит обратить внимание, что критерий, который бы отвергал основную гипотезу при Вашем U_набл (т.е. с уровнем значимости 0,61 или больше) - это какой-то просто маньяк по степени подозрительности - он бракует по малейшему подозрению > 61% правильных выборок. Таким критерием проверять гипотезы никто не будет - слишком много брака получается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А критерии любых разумных уровней Вашу U_набл не забракуют, основную гипотезу по ней не отвергнут. Это означает, что Ваша выборка демонстрирует очень (и даже очень-преочень) хорошее согласие с проверяемой гипотезой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nmgen
сообщение 21.10.2010, 10:54
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 15.10.2010
Город: Москва
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 20.10.2010, 19:02) *

Совершенно верно, молодца. Ещё стоит обратить внимание, что критерий, который бы отвергал основную гипотезу при Вашем U_набл (т.е. с уровнем значимости 0,61 или больше) - это какой-то просто маньяк по степени подозрительности - он бракует по малейшему подозрению > 61% правильных выборок. Таким критерием проверять гипотезы никто не будет - слишком много брака получается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А критерии любых разумных уровней Вашу U_набл не забракуют, основную гипотезу по ней не отвергнут. Это означает, что Ваша выборка демонстрирует очень (и даже очень-преочень) хорошее согласие с проверяемой гипотезой.

Спасибо огромное, чтобы я без Вас делал! Еще раз спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 4:20

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru