IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> (y^2+2y+x^2)y'+2x=0, Помогите пожалуйста хотя бы начать решать это уравнение! а Дальше
lesnoy-pva
сообщение 29.3.2011, 16:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 29.3.2011
Город: Лесосибирск
Вы: школьник



Уважаемые господа!

Натолкните пожалуйста на мысль по решению этого диф уравнения... в задачнике есть подсказка, что необходимо принять за неизвестную функцию X, и находится это уравнение вроде в разделе линейных, однако... ничего не дает эта подсказка...

после замены неизвестной функции вроде получилось так - x'+(y^2+2y)/2x+1/2=0

Но тут вылез Х^(-1)... Что делать ума не приложу... Стандартную для линейных уравнений замену x=uv? Но что это даст? Помогите, ПЛИЗ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 16:37
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(lesnoy-pva @ 29.3.2011, 19:35) *

после замены неизвестной функции вроде получилось так

Какую замену делали?

И еще раз прочтите указание: в нем написано, что решать надо не относительно функции у, а относительно функции х.




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 29.3.2011, 17:05
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Покажите исходное уравнение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 17:11
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(граф Монте-Кристо @ 29.3.2011, 20:05) *

Покажите исходное уравнение.

Оно в заголовке (y^2+2y+x^2)y'+2x=0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ellipsoid
сообщение 29.3.2011, 17:54
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 145
Регистрация: 13.3.2011
Город: Цюрих
Вы: другое



У меня получилось: x'+(y^2+2y+x^2)/(2x)=0.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ellipsoid
сообщение 29.3.2011, 18:05
Сообщение #6


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 145
Регистрация: 13.3.2011
Город: Цюрих
Вы: другое



Попробуйте выделить полный квадрат относительно y и сделать подстановку z=y+1. Может быть, выйдет что-то хорошее...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lesnoy-pva
сообщение 30.3.2011, 5:20
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 29.3.2011
Город: Лесосибирск
Вы: школьник



Цитата(Ellipsoid @ 30.3.2011, 1:54) *

У меня получилось: x'+(y^2+2y+x^2)/(2x)=0.



Вот и у меня так получилось, если за неизвестную функцию взять х. Попробую сделать подстановку которую советуете, но как то смущает неизвестная функция в знаменателе...

Цитата(Ellipsoid @ 30.3.2011, 2:05) *

Попробуйте выделить полный квадрат относительно y и сделать подстановку z=y+1. Может быть, выйдет что-то хорошее...


Да и зачем делать такую подстановку, если y - аргумент? Может еще кто подскажет начало решения, какую сделать подстановку сейчас, как-то вообще никаких идей, увы (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lesnoy-pva
сообщение 31.3.2011, 11:49
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 29.3.2011
Город: Лесосибирск
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 30.3.2011, 0:37) *

Какую замену делали?

И еще раз прочтите указание: в нем написано, что решать надо не относительно функции у, а относительно функции х.



Я не делал пока никакой замены, просто поменял местами функцию и аргумент (как и написано в рекомендации, y - аргумент) и получилось вроде то что писал. А вот какую замену сделать и каким путем дальше идти - не догадываюсь... а проконсультироваться больше увы не у кого... может чем поможете, дадите вариант начала решения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 31.3.2011, 11:53
Сообщение #9


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(lesnoy-pva @ 30.3.2011, 8:20) *

Вот и у меня так получилось, если за неизвестную функцию взять х.

Сравните полученное вами выражение с выражением Ellipsoid'а. Уравнения получились разными.


Цитата(lesnoy-pva @ 31.3.2011, 14:49) *

А вот какую замену сделать и каким путем дальше идти - не догадываюсь...

Цитата(Ellipsoid @ 29.3.2011, 21:05) *

Попробуйте выделить полный квадрат относительно y и сделать подстановку z=y+1. Может быть, выйдет что-то хорошее...


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lesnoy-pva
сообщение 31.3.2011, 12:11
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 29.3.2011
Город: Лесосибирск
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 31.3.2011, 19:53) *

Сравните полученное вами выражение с выражением Ellipsoid'а. Уравнения получились разными.


ну да, я видел, согласен. Только и там функция (х) в знаменателе, а имеет ли смысл делать замену предложенную им - y ведь аргумент.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 31.3.2011, 12:14
Сообщение #11


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(lesnoy-pva @ 31.3.2011, 15:11) *

ну да, я видел, согласен. Только и там функция (х) в знаменателе, а имеет ли смысл делать замену предложенную им - y ведь аргумент.

А почему нельзя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 31.3.2011, 12:43
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Если Вы правильно раскроете скобки, то получите уравнение Бернулли, которое превратится в линейное неоднородное заменой x^2 = z(y).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lesnoy-pva
сообщение 31.3.2011, 13:06
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 29.3.2011
Город: Лесосибирск
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 31.3.2011, 20:14) *

А почему нельзя?


ну вот, заменил y+1=z, получилось:

dx/dz+(z^2+x^2-1)/2x=0

или 2xdx=(z^2+x^2-1)dz

переменные не разделяются да это бы было и сильно просто. По идее, в задачнике уравнение находится в разделе линейных, так что кажется должно привестись к линейному, но как?
Разделять точно наверное пока рано. Тут то у меня и снова затык. Собственно почти ничего не изменилось после замены.

Цитата(граф Монте-Кристо @ 31.3.2011, 20:43) *

Если Вы правильно раскроете скобки, то получите уравнение Бернулли, которое превратится в линейное неоднородное заменой x^2 = z(y).

спасибо, сейчас попробую. То есть заменять y+1=z не надо?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lesnoy-pva
сообщение 31.3.2011, 13:48
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 29.3.2011
Город: Лесосибирск
Вы: школьник



Цитата(граф Монте-Кристо @ 31.3.2011, 20:43) *

Если Вы правильно раскроете скобки, то получите уравнение Бернулли, которое превратится в линейное неоднородное заменой x^2 = z(y).


Ура!!! решил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) спасибо за подсказку!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 31.3.2011, 15:03
Сообщение #15


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



На здоровье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 19:15

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru