IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Комбинаторика, карты
Алексей17
сообщение 12.3.2011, 10:06
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Из колоды, содержащей 36 карт случайным образом взяли 5 карт. Сколькими способами можно извлечь все карты разного номинала.
Ребят помогите кто чем может
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 12.3.2011, 10:13
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Правила форума
Что делали? Что не получается?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 12.3.2011, 10:51
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Цитата(tig81 @ 12.3.2011, 10:13) *

Правила форума
Что делали? Что не получается?

1 способ
прбовал по формуле: сочетаний(без повторений):36!/((36-5)!*5!)
2 способ
просто вычитал каждую взятую карту 9*8*7*6 (начал с 9 так как 9 карт одной масти)

Я не знаю правильно ли вообще я начал решать и какой из способов подходит?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.3.2011, 17:11
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Алексей17 @ 12.3.2011, 16:51) *

1 способ
прбовал по формуле: сочетаний(без повторений):36!/((36-5)!*5!)
2 способ
просто вычитал каждую взятую карту 9*8*7*6 (начал с 9 так как 9 карт одной масти)

Я не знаю правильно ли вообще я начал решать и какой из способов подходит?

Ни один. Первым путём Вы сосчитали число всевозможных пятёрок карт, а разве любые пятёрки состоят из карт разного номинала? Вторым путём - взяли 9 способами карту масти пик (я так хочу, не хотите пик - пусть будет крестей). Вторую карту взяли - любую из оставшихся 8 пик, третью - снова любую из 7 пик, и четвёртую - любую из 6 пик. И что это будет? Это количество упорядоченных четвёрок карт заданной масти.

Попробуйте представить в своих руках колоду карт, перед собой - аудиторию, жаждущую увидеть все наборы по пять карт разного номинала, и себя перед этой аудиторией. Перед Вами задача: показать аудитории все, какие только бывают, наборы по пять карт разного номинала. Ни один не пропустить, и ни один не показать дважды. Попробуйте подумать, как именно Вы будете осуществлять перебор. А потом и посчитаете число способов для придуманного алгоритма перебора вариантов. Можете изложить алгоритм перебора?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 12.3.2011, 21:10
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Цитата(malkolm @ 12.3.2011, 17:11) *

Ни один. Первым путём Вы сосчитали число всевозможных пятёрок карт, а разве любые пятёрки состоят из карт разного номинала? Вторым путём - взяли 9 способами карту масти пик (я так хочу, не хотите пик - пусть будет крестей). Вторую карту взяли - любую из оставшихся 8 пик, третью - снова любую из 7 пик, и четвёртую - любую из 6 пик. И что это будет? Это количество упорядоченных четвёрок карт заданной масти.

Попробуйте представить в своих руках колоду карт, перед собой - аудиторию, жаждущую увидеть все наборы по пять карт разного номинала, и себя перед этой аудиторией. Перед Вами задача: показать аудитории все, какие только бывают, наборы по пять карт разного номинала. Ни один не пропустить, и ни один не показать дважды. Попробуйте подумать, как именно Вы будете осуществлять перебор. А потом и посчитаете число способов для придуманного алгоритма перебора вариантов. Можете изложить алгоритм перебора?

Вот и именно что нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 13.3.2011, 15:54
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



А что мешает? Иначе говоря, как должна выглядеть колода карт, чтобы Вы смогли перебрать все нужные пятёрки карт?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 14.3.2011, 13:13
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Так наверно получается, что колода должна состоять из всех карт разного номинала(или я опять ерунду пишу?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 14.3.2011, 18:30
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Ну почему ерунду, разумный ответ. Это то же самое, что рассмотреть только одну масть - пики, скажем, а другие пока удалить. Сколько в таком случае будет вариантов выбрать подходящую (а они все подходящие) пятёрку карт?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 15.3.2011, 19:42
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Так получается одну пятерку карт из каждой масти(ведь в каждой масти 9 карт), а если из всей коллоды то 4 пятерки и ещё 16 карт останется.
Мне просто эту задачку нужно в пятницу сдать, вроде простая а что-то не получается
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 15.3.2011, 22:18
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Вы сначала на вопрос ответьте в предыдущем сообщении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 16.3.2011, 14:11
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



И?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 16.3.2011, 15:58
Сообщение #12


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Цитата(malkolm @ 16.3.2011, 14:11) *

И?

Если рассмотреть только одну масть - пики, скажем, а другие пока удалить, вариантов выбрать подходящую пятерку карт будет один (ведь в одной масти 9 карт)и 4 карты остаётся в остатке
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 16.3.2011, 21:51
Сообщение #13


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Назовите этот один вариант. Какие карты в него войдут? (Мы мастью пик ограничились).

З.Ы. А если я после этого ещё один вариант найду? И ещё?

З.З.Ы. А из пяти пальцев один выбрать можно тоже одним способом? (и ещё 4 пальца останется)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 17.3.2011, 15:28
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Цитата(malkolm @ 16.3.2011, 21:51) *

Назовите этот один вариант. Какие карты в него войдут? (Мы мастью пик ограничились).

З.Ы. А если я после этого ещё один вариант найду? И ещё?

З.З.Ы. А из пяти пальцев один выбрать можно тоже одним способом? (и ещё 4 пальца останется)

9!/(9-5)! и это будет равно 5*6*7*8*9=15120
так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 17.3.2011, 16:29
Сообщение #15


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Всё ещё нет. Разве варианты - извлечь карты (6,7,8,9,T) и извлечь карты (Т,6,7,8,9) - не один и тот же вариант?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 17.3.2011, 19:39
Сообщение #16


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Цитата(malkolm @ 17.3.2011, 16:29) *

Всё ещё нет. Разве варианты - извлечь карты (6,7,8,9,T) и извлечь карты (Т,6,7,8,9) - не один и тот же вариант?

так получается что тот же, и как от таких вариантов избавиться?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 17.3.2011, 20:11
Сообщение #17


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Изучить основные формулы комбинаторики для начала. Дело не в том, что Вы конкретно эту задачу решить не можете. Дело в том, что Вы основами не владеете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 17.3.2011, 20:21
Сообщение #18


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Цитата(malkolm @ 17.3.2011, 20:11) *

Изучить основные формулы комбинаторики для начала. Дело не в том, что Вы конкретно эту задачу решить не можете. Дело в том, что Вы основами не владеете.

Так я сюда и обращаюсь за помощью, формулы комбинаторики то я знаю, ну вот какую из них применить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 18.3.2011, 11:34
Сообщение #19


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Вот и скажите, если знаете, сколько можно выбрать пятёрок карт из 9 карт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей17
сообщение 18.3.2011, 20:47
Сообщение #20


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 12.3.2011
Город: Ярославль
Учебное заведение: ЯГТУ



Цитата(malkolm @ 18.3.2011, 11:34) *

Вот и скажите, если знаете, сколько можно выбрать пятёрок карт из 9 карт.

может так 9!/((9-5)!*5!)=126
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 20:34

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru