IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> lim(x->0)(e^x+e^(-x)-2)/sin^2x
cuore
сообщение 10.11.2010, 7:11
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



вот и я застряла с пределом. дан предел. решаю
(IMG:http://s51.radikal.ru/i132/1011/e6/489e34f1f038.jpg)
получается ерунда. а если сначала лопиталем а потом эквивалентность - то все решается, как математика дает - предел равен 1. но лопиталем нельзя. а как тогда сделать???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 10.11.2010, 10:53
Сообщение #2


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Цитата
о все решается, как математика

что это значит?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cuore
сообщение 10.11.2010, 13:13
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



программа математика. но она дает только ответы (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) а то цены бы ей не было (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 10.11.2010, 15:36
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(cuore @ 10.11.2010, 9:11) *

а как тогда сделать???

Смотрите таблицу эквивалентных бесконечно малых.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 10.11.2010, 17:38
Сообщение #5


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



надо самому решать, а не списывать чужие решения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cuore
сообщение 10.11.2010, 23:27
Сообщение #6


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



Harch.
учту. ибо решаю. а решения... чувство юмора у вас прихрамывает

теперь о таблице. там и смотрела... что-то не увидела?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cuore
сообщение 11.11.2010, 1:43
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



в рамках же решения предела возник вопрос. а действительно ли e^(-x)-1 эквивалентна (-х)? или она эквивалентна все-таки х?

и еще. предел отношения e^(-x)/e^x при х->0 равен 1. означает ли это, что функции эквивалентны в этой точке? бесконечно малыми их тут назвать нельзя...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 11.11.2010, 4:11
Сообщение #8


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Насчет юмора - не понял.
Да, эквиваленты.

Какое определение эквивалентности в точке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cuore
сообщение 11.11.2010, 6:06
Сообщение #9


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



а что означает эквивалентность функции в точке. что-то я такого не припомню.
понятно, когда говорят об эквивалентности бесконечно больших и бесконечно малых. или говорят о пределе (например одностороннем) функции в точке. но эквивалентность?..

в принципе пример уже неактуален. можно было обойтись и без него. но вот сама проблема...

люблю я такие задания, когда есть над чем поразмыслить...

поэтому вопрос не снимается. итак, как обойтись в решении без правила лопиталя, не получая новую неопределенность (все попытки обойти правило лопиталя ВСЕГДА приводили к неопределенности 0/0, 00 - 00, 00/00, 0/00 и т.п.)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 11.11.2010, 8:44
Сообщение #10


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Две функции эквивалентны в точке x0, если предел их отношения при x->x0 равен 1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cuore
сообщение 12.11.2010, 4:02
Сообщение #11


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



абсолютно не праздный вопрос. это действительно есть такое определение? или это ваше наблюдение? с сутью определения я согласна, оно вытекает из определения предела. просто если такое определение есть, то e^(-x) таки эквивалентна х, а не -х. и все решаемо... и обосноваемо))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 12.11.2010, 11:51
Сообщение #12


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



мое определение верно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 12.11.2010, 15:15
Сообщение #13


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(cuore @ 12.11.2010, 6:02) *

абсолютно не праздный вопрос. это действительно есть такое определение? или это ваше наблюдение?

Есть такое определение.
Цитата
просто если такое определение есть, то e^(-x) таки эквивалентна х,

В какой точке x0 эквивалентна?
Цитата
а не -х. и все решаемо...

Т.е. lim(x->x0)e^(-x)/x=1? Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 12.11.2010, 15:17
Сообщение #14


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



tig81, не, не так помоему (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 12.11.2010, 15:20
Сообщение #15


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Harch @ 12.11.2010, 17:17) *

tig81, не, не так помоему (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Harch, вопрос не вам, вашу точку зрения я поняла. Вопрос cuore.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 12.11.2010, 15:27
Сообщение #16


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



А, извините (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cuore
сообщение 13.11.2010, 2:32
Сообщение #17


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



Цитата
Т.е. lim(x->x0)e^(-x)/x=1? Так?


вот именно. только не в любой точке, а при x->0. если это так, то без использования правила лопиталя предел решается.

хотя по логике решения вообще-то должно -х.... но в этом случае тогда
e^(-x) эквивалентно e^x эквивалентно x. и все...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 13.11.2010, 3:32
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата(cuore @ 13.11.2010, 5:32) *

вот именно. только не в любой точке, а при x->0. если это так, то без использования правила лопиталя предел решается.

хотя по логике решения вообще-то должно -х.... но в этом случае тогда
e^(-x) эквивалентно e^x эквивалентно x. и все...

При x->0 числитель стремится к единице, а знаменатель - к нулю, значит, вся дробь - к бесконечности, нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Harch
сообщение 13.11.2010, 7:52
Сообщение #19


Ассистент
****

Группа: Активисты
Сообщений: 834
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Так и есть. Cuore, подумайте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cuore
сообщение 13.11.2010, 9:09
Сообщение #20


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 139
Регистрация: 13.3.2008
Город: владивосток
Вы: другое



о господи! да просто не внимательно смотрела на записи..., все вышесказанное относится не к функции е^x. речь, конечно, идет о функции e^x-1...

вопрос остается в силе: e^-x -1 эквивалентна х или -x?
кстати, я ВСЁ понимаю с одного раза. )))))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 15:39

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru