![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
SEJMUR |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 17 Регистрация: 15.4.2007 Город: Биробиджан ![]() |
Объясните пожалуйста почему в задаче:
Монета брошена два раза.Найти вероятность того, что хотя бы один раз появится "герб" Ответ: 3\4 а не 1\2 как считаю я. ПИ.ЭС. по формуле P(A)=m\n где М -число исходов удовлетворяющих а Н - число общих исходов значит в задаче М=2 а Н=4 |
Руководитель проекта |
![]()
Сообщение
#2
|
Руководитель проекта ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Руководители Сообщений: 3 189 Регистрация: 23.2.2007 Из: Казань Город: Казань Учебное заведение: КГУ Вы: другое ![]() |
Возможные исходы (Г - герб, Р - решка): ГГ, ГР, РГ, РР. Т.е. всего 4 элементарных исхода. Нас интерисуют те, где присутствует герб (хотя бы один раз — это либо один раз, либо 2 раза). Т.е. число благоприятствующих исходов 3. m=3, n=4 => P=m/n=3/4.
|
Olechka147 |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 17.6.2010 Город: тамбов Учебное заведение: ТГУ им. Державина ![]() |
а нам же не важен порядок выпадения герба. ну т.е .сначала герб или сначала решка. почему вы решили, что общее число исходов 4? ведь может быть 2 раза герб, 2 раза решка, и гешка и герб, т.е. число исходов всего 3. я не права?
|
tig81 |
![]()
Сообщение
#4
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
|
Olechka147 |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 17.6.2010 Город: тамбов Учебное заведение: ТГУ им. Державина ![]() |
ну потому что важно что он вообще выпадет, а первым или вторым не важно! разве нет??? может чего то не понимаю. Просто у меня задачка почти такая, только монета бросается 9 раз. и я никак не могу найти количество благоприятных исходов. у меня благоприятным исходом считается, что герб выпадет 4 раза.
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#6
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
ну потому что важно что он вообще выпадет, а первым или вторым не важно! разве нет??? может чего то не понимаю. Если брошена одна монета, сколько равновозможных элементарных исходов? А сколько равновозможных вариантов будет в каждом из этих случаев при следующем броске монеты? Сколько всего в итоге равновозможных вариантов при бросании двух монет? Ключевое слово всюду - равновозможных. |
Olechka147 |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 17.6.2010 Город: тамбов Учебное заведение: ТГУ им. Державина ![]() |
ну если брошена 1 монета, то это ясно 2 равновозможных исхода. если, как в моей задачке бросить монету 9 раз, то наверно всего будет 2^9 = 512 ? это общее количество исходов. А как посчитать исходы в которых выпадет орел ровно 4 раза? Если мы общее количество исзодов искали как размещение с повторениями из 2-х элементов по 9, то наверно число благоприятных исходов будет тоже размещение? да?
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#8
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
А как посчитать исходы в которых выпадет орел ровно 4 раза? Если мы общее количество исзодов искали как размещение с повторениями из 2-х элементов по 9, то наверно число благоприятных исходов будет тоже размещение? да? Путаете тёплое с мягким. Вам нужно выбрать 4 места из 9, на которых будут стоять гербы. Например, Р Р Р Г Г Г Р Г Р - выбраны места 4, 5, 6, 8. Думаете, от выбора 8, 6, 5, 4 получится другой элементарный исход? |
Olechka147 |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 17.6.2010 Город: тамбов Учебное заведение: ТГУ им. Державина ![]() |
нет, наверно не другой. ну я все равно не понимаю как нам посчитать число благоприятных исходов.
|
Juliya |
![]()
Сообщение
#10
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
здесь 3 варианта действий.
1. решать по классическому определению- как Вы сейчас пытаетесь. Почему нет? Путь не из лёгких, но по пути со многим разберетесь... Да, N=2^9=512. M - как уже указано Вам malkolmом - совсем не размещения, т.к. как Вам только важно, в каких 4 из 9 испытаний выпал герб, а переставлять местами эти испытания смысла нет. Просто выбрать из 9 испытаний какие-то 4. Поэтому нужно искать число сочетаний. 2. использовать теоремы сложения-умножения и перебрать все возможные варианты выпадения 4 гербов в 9 испытаниях. Путь ещё более тернистый, чем 1-й, но зато практически сами придёте к варианту 3: 3. использовать формулу Бернулли, т.к. у нас повторные независимые испытания. и эта формула включает в себя и вариант 1, и вариант 2 (если все понять и подумать). |
Olechka147 |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 17.6.2010 Город: тамбов Учебное заведение: ТГУ им. Державина ![]() |
аааааааааа наверно дошло. как до страуса на 7-е сутки. так как меня интересует случай когда будет ровно 4 герба. т.е. ГГГГРРРРР. то по сути мне надо найти разные перестановки в этом ряду. но перестановку например 123456789 и 213456789 считать не надо. т.е это перестановки с повторениями Р(9)= 9!/4!*5!=126. ТАК?????????
|
Juliya |
![]()
Сообщение
#12
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
(IMG:style_emoticons/default/yes.gif) и это называется сочетания.
а по формуле Бернулли: Р(9;4)=С_9^4*p^4*q^5=9!/(4!*5!)*(1/2)^4*(1/2)^5 последние 2 дроби в степенях - это как раз N=2^9=512 в классическом определении |
Olechka147 |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 17.6.2010 Город: тамбов Учебное заведение: ТГУ им. Державина ![]() |
Сейчас почитаю про Бернулли и вернусь
С(n,k)=n!/(n-k)1*k! P(n)(c повторениями) = n!/n1!*n2!*...*nk! В данном случае одно и то же? Спасибо огромное. Очень давно уже не решала Тервер. А сейсас попросили контрольную сделать, а я вообще ничего не помню. |
Juliya |
![]()
Сообщение
#14
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
когда 2 элемента, то да.
|
Sasha 2010 |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 3.11.2010 Город: Novokyznetsk Вы: студент ![]() |
А если будут большие значения например подбросили 400 раз, и найти вероятность того, что герб появится 206 раз? там степени и факториалы большие
|
tig81 |
![]()
Сообщение
#16
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
В этом случае надо смотреть предельные теоремы для схемы Бернулли.
|
Juliya |
![]()
Сообщение
#17
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
для этого есть локальная теорема Муавра-Лапласа.
или Excel (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) - функция БИНОМРАСП |
Sasha 2010 |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 3.11.2010 Город: Novokyznetsk Вы: студент ![]() |
Да через локальную теорему решил)) спасиба!
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 8:11 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru