![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
nmgen |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
|
![]() ![]() |
Juliya |
![]()
Сообщение
#2
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
б) Вы совсем не то нашли..
р-значение - реально достигнутый уровень значимости критерия, а не частость (оценка вероятности по выборке) m/n, которую Вы привели. |
nmgen |
![]()
Сообщение
#3
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#4
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Как вероятность теоретическому значению статистики критерия быть больше (по абсолютной величине) Вашей величины U_набл. Т.е. приближенно как 1-2Ф(U_набл).
|
nmgen |
![]()
Сообщение
#5
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Как вероятность теоретическому значению статистики критерия быть больше (по абсолютной величине) Вашей величины U_набл. Т.е. приближенно как 1-2Ф(U_набл). т.е если U_набл=0.513 я по таблице Лапласа нахожу что для значения 2Ф(U_набл) (1,026) значение =0,7 тогда р=1-0,7=0,3 или 30% или я что-то путаю |
malkolm |
![]()
Сообщение
#6
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Всё верно. Нет, не путаете, просто не понимаете что такое "p-value" у критерия, которое здесь переведено как "p-значение". Лучше всего обратиться к своим книгам, хотя пойдёт и вот это: http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=P-Value
|
nmgen |
![]()
Сообщение
#7
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Всё верно. Нет, не путаете, просто не понимаете что такое "p-value" у критерия, которое здесь переведено как "p-значение". Лучше всего обратиться к своим книгам, хотя пойдёт и вот это: http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=P-Value Так как мне правильно ответ сформулировать? |
malkolm |
![]()
Сообщение
#8
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
А прочесть, понять, и затем попробовать сформулировать не хотите?
|
nmgen |
![]()
Сообщение
#9
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
я тут пересчитал и получил U_набл=0.513 по таблице Лапласа нахожу что для значения Ф(U_набл) Ф(0,513) значение =0,195
тогда р=1-2*0,195=1-0,39=0,61 или 61% А прочесть, понять, и затем попробовать сформулировать не хотите? p-значение-это наименьшая величина уровня значимости, при которой нулевая гипотеза отвергается для данного значения статистики критерия, следовательно вероятность отвержения гипотезы составляет 61%. Так? |
nmgen |
![]()
Сообщение
#10
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
что-то больно большое значение получилось....
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#11
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
p-значение-это наименьшая величина уровня значимости, при которой нулевая гипотеза отвергается для данного значения статистики критерия Это так, я выделила слова, которые Вы не прочитали. следовательно вероятность отвержения гипотезы составляет 61%. Так? Нет, не так. Попробуйте прочесть и понять верхнюю фразу ещё раз. А лучше весь текст по ссылке. Там всё понятно написано, объяснить проще вряд ли возможно. Могу попробовать помочь понять верхнюю фразу. Вы получили p=0,61. Отвергается ли основная гипотеза (при данном значении U_набл) критерием с уровнем значимости (т.е. с вероятностью ошибки 1-го рода) alpha = 0,17? А критерием с alpha = 0,57? А критерием с alpha = 0,62? А с alpha = 0,05? Возможно, стоит до этого ответить: если гипотеза отвергается критерием с маленьким уровнем значимости, будет ли она отвергаться критерием с бОльшим уровнем, или не обязательно? Подсказка: уровень значимости - это вероятность отвергнуть верную основную гипотезу. Это процент тех случаев, когда выборка отвечает основной гипотезе, а критерий отклоняет эту гипотезу - выборка кажется ему подозрительной. Увеличивая уровень значимости критерия, мы увеличиваем степень его подозрительности по отношению к основной гипотезе. Помогт ли эти наводящие вопросы понять, что за число у Вас вышло, не знаю. Если нет - следует почитать и попробовать понять механизм проверки гипотез с самого начала. |
nmgen |
![]()
Сообщение
#12
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Это так, я выделила слова, которые Вы не прочитали. Нет, не так. Попробуйте прочесть и понять верхнюю фразу ещё раз. А лучше весь текст по ссылке. Там всё понятно написано, объяснить проще вряд ли возможно. Могу попробовать помочь понять верхнюю фразу. Вы получили p=0,61. Отвергается ли основная гипотеза (при данном значении U_набл) критерием с уровнем значимости (т.е. с вероятностью ошибки 1-го рода) alpha = 0,17? А критерием с alpha = 0,57? А критерием с alpha = 0,62? А с alpha = 0,05? Возможно, стоит до этого ответить: если гипотеза отвергается критерием с маленьким уровнем значимости, будет ли она отвергаться критерием с бОльшим уровнем, или не обязательно? Подсказка: уровень значимости - это вероятность отвергнуть верную основную гипотезу. Это процент тех случаев, когда выборка отвечает основной гипотезе, а критерий отклоняет эту гипотезу - выборка кажется ему подозрительной. Увеличивая уровень значимости критерия, мы увеличиваем степень его подозрительности по отношению к основной гипотезе. Помогт ли эти наводящие вопросы понять, что за число у Вас вышло, не знаю. Если нет - следует почитать и попробовать понять механизм проверки гипотез с самого начала. Да, вроде понял, это наименьшая велечина при котором отвергается нулевая гипотеза, иными словами что до р-значения до 0,61 не будет оснований отвергнуть нулевую гипотезу, а при значении большей нулевая гипотеза отвергается. При альфа=0.62 нулевая гипотеза будет отвергнута. Так? )) |
malkolm |
![]()
Сообщение
#13
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Да, вроде понял, это наименьшая велечина при котором отвергается нулевая гипотеза, иными словами что до р-значения до 0,61 не будет оснований отвергнуть нулевую гипотезу, а при значении большей нулевая гипотеза отвергается. При альфа=0.62 нулевая гипотеза будет отвергнута. Так? )) Совершенно верно, молодца. Ещё стоит обратить внимание, что критерий, который бы отвергал основную гипотезу при Вашем U_набл (т.е. с уровнем значимости 0,61 или больше) - это какой-то просто маньяк по степени подозрительности - он бракует по малейшему подозрению > 61% правильных выборок. Таким критерием проверять гипотезы никто не будет - слишком много брака получается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А критерии любых разумных уровней Вашу U_набл не забракуют, основную гипотезу по ней не отвергнут. Это означает, что Ваша выборка демонстрирует очень (и даже очень-преочень) хорошее согласие с проверяемой гипотезой. |
nmgen |
![]()
Сообщение
#14
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 30 Регистрация: 15.10.2010 Город: Москва Вы: студент ![]() |
Совершенно верно, молодца. Ещё стоит обратить внимание, что критерий, который бы отвергал основную гипотезу при Вашем U_набл (т.е. с уровнем значимости 0,61 или больше) - это какой-то просто маньяк по степени подозрительности - он бракует по малейшему подозрению > 61% правильных выборок. Таким критерием проверять гипотезы никто не будет - слишком много брака получается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А критерии любых разумных уровней Вашу U_набл не забракуют, основную гипотезу по ней не отвергнут. Это означает, что Ваша выборка демонстрирует очень (и даже очень-преочень) хорошее согласие с проверяемой гипотезой. Спасибо огромное, чтобы я без Вас делал! Еще раз спасибо! |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2025, 22:14 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru