IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> на критерий Пирсона
nkajf
сообщение 13.10.2009, 18:36
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



урожайность зерновых культур в России в 1992 - 2001гг отражена в таблице

год | 1992 | 1993 | 1994 | 1995 | 1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001
---------------------------------------------------------------------------------------------------
урожайность | 18,0 | 17,1 | 15,3 | 13,1 | 14,9 |17,8 | 12,9 | 14,4 | 15,6 | 19,4

проверить на уровне значимости α = 0,1 гипотезу о том, что урожайность можно описать нормальным распределением с параметрами а=16, σ=2.

решение:

для проверки гипотезы используется критерий Пирсона. для начала нужно найти теоретические частоты по формуле ni=n*h/σ*f((xi-mi)/σ)
n=158,5.h здесь будет равен тогда 1. За xi берем года??
Что-то у меня в решении не получается.Что здесь нужно подставлять,подскажите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 13.10.2009, 18:51
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(nkajf @ 13.10.2009, 22:36) *

За xi берем года??

у Вас года нужно проверить на нормальное распределение или урожайность? Что Вы проверяете??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 14.10.2009, 5:14
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



Цитата(Juliya @ 14.10.2009, 0:51) *

у Вас года нужно проверить на нормальное распределение или урожайность? Что Вы проверяете??

Урожайность нужно проверить.Подскажите,что за что тогда берем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 14.10.2009, 9:48
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(nkajf @ 13.10.2009, 22:36) *

урожайность зерновых культур в России в 1992 - 2001гг отражена в таблице

год | 1992 | 1993 | 1994 | 1995 | 1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001
---------------------------------------------------------------------------------------------------
урожайность xi | 18,0 | 17,1 | 15,3 | 13,1 | 14,9 |17,8 | 12,9 | 14,4 | 15,6 | 19,4

проверить на уровне значимости α = 0,1 гипотезу о том, что урожайность можно описать нормальным распределением с параметрами а=16, σ=2.

решение:

для проверки гипотезы используется критерий Пирсона. для начала нужно найти теоретические частоты по формуле ni=n*h/σ*f((xi-mi)/σ)
n=158,5.h здесь будет равен тогда 1.

только в этой формуле должна быть стандартная (нормированная) случайная величина. т.е. по-моему, в числителе должно быть -а(мат. ожидание, которое Вам дано). Что такое mi?
по идее, должно быть f((xi-а)/σ)
а=16, σ=2. h=1
а что такое n и почему оно равно n=158,5?
f - функция Гаусса (плотности стандартного нормального закона)?

вообще как-то странно.. временной ряд... обычно пространственные данные проверяют на соответствие распределениям... Разбивают на интервалы, смотрят сколько значений попало в каждый интервал, - это является аналогом функции плотности вероятности и можно тогда проверять, соответствует ли она плотности нормального закона путём сравнения эмпирических и теоретических частот... Здесь что сравнивать? по одному наблюдению для каждого года... Ерунда какая-то...За уши как-то притягивают функцию плотности... Или я не поняла формулы... Это типа локальной теоремы Муавра-Лапласа что ли?
Во временном ряду, тем более урожайности, всегда некий тренд присутствует.. Но это я уже так, о корректности задания...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 14.10.2009, 11:36
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 14.10.2009, 16:48) *

вообще как-то странно.. временной ряд... обычно пространственные данные проверяют на соответствие распределениям... Разбивают на интервалы, смотрят сколько значений попало в каждый интервал, - это является аналогом функции плотности вероятности и можно тогда проверять, соответствует ли она плотности нормального закона путём сравнения эмпирических и теоретических частот... Здесь что сравнивать? по одному наблюдению для каждого года... Ерунда какая-то...За уши как-то притягивают функцию плотности... Или я не поняла формулы... Это типа локальной теоремы Муавра-Лапласа что ли?
Во временном ряду, тем более урожайности, всегда некий тренд присутствует.. Но это я уже так, о корректности задания...

Вы полностью правы: постановка задачи абсолютно бредовая, и никакую нормальность тут проверять нельзя в принципе. Равномерность (дискретную) по годам - можно. Как сюда притянуть нормальную гипотезу, т.е. что считать значениями элементов выборки, а что частотой, да ещё и чтоб преподаватель был доволен - без понятия.
А то, что плотность участвует - это просто В.Е.Гмурман по теореме о среднем вычисляет теоретические вероятности попадания в интервалы: плотность в средней точке умножить на ширину интервала. Вот после таких статметодов у нас самолёты и падают...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 14.10.2009, 12:02
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ну Вы меня успокоили... а то уж прям запереживала, что что-то страшно важное прошло мимо..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

а что такое n и почему оно равно n=158,5?

Нашла формулу.. и правда бред... Почему-то не встречала её раньше... Чтобы она была более-менее точная, интервалы должны быть очень маленькими.. Почему не пользоваться обычной формулой вероятности попадания нормальной СВ в интервал?
но здесь - это бред в квадрате, потому что нет эмпирической выборки с частотами попадания в интервалы.. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

но там n - объем выборки.. а здесь - непонятно что...
или, nkajf, это Ваши расчеты? может, тогда у вас n=10?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 14.10.2009, 13:04
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



Цитата(Juliya @ 14.10.2009, 18:02) *

но там n - объем выборки.. а здесь - непонятно что...
или, nkajf, это Ваши расчеты? может, тогда у вас n=10?

Я в каком примере нашла вычисления,и там это был объем выборки,посчитала,и перевела на свой пример,вот и получилось 158,5.Я точно не знаю,что нашла,вот и предположила.
А как все-таки решать-то именно с этими данными?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 14.10.2009, 14:07
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 14.10.2009, 15:36) *

постановка задачи абсолютно бредовая, и никакую нормальность тут проверять нельзя в принципе.

с чем мы можем помочь? попробуйте уточнить у Вашего преподавателя, что от вас хотят...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 14.10.2009, 14:56
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



Цитата(Juliya @ 14.10.2009, 20:07) *

попробуйте уточнить у Вашего преподавателя, что от вас хотят...

Это задачи к экзамену и спреподавателем мы уже не встретимся.Тут две аналогичных задачи,где даны просто выборки,уровень значимости,мат.ожидание и среднее квадратическое отклонение.Может что-нибудь все-таки посоветуете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 14.10.2009, 15:13
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



вот при всем желании помочь... понимаете, это просьба из серии: мне дали четыре палочки, помогите из них составить круг... а ведь можно только квадрат...

Попробуйте посчитать по формуле, которую Вам дали... а в статистику критерия Пирсона вам что сказали подставлять?? частот-то у вас нет...
я нашла и посмотрела формулу, которую вам дали в Гмурмане... и при все моем несогласии с этой формулой, там хотя бы понятно, как она используется - есть вариационный ряд, есть значения xi и частота встречаемости mi. Тогда по этой формуле можно посчитать теоретические mit и сравнить их по критерию Пирсона.

здесь же ВРЕМЕННОЙ ряд!!! из 10 всего лишь наблюдений (замечу, что критерий Пирсона адекватно работает минимум от 50 наблюдений, а лучше от 100) и все наблюдения по одному... как их проверять на нормальность?? Были бы вместо годов частоты встречаемости таких значений урожайности - проблем бы не было!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 15.10.2009, 5:08
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



Цитата(Juliya @ 14.10.2009, 21:13) *

здесь же ВРЕМЕННОЙ ряд!!! из 10 всего лишь наблюдений (замечу, что критерий Пирсона адекватно работает минимум от 50 наблюдений, а лучше от 100) и все наблюдения по одному... как их проверять на нормальность?? Были бы вместо годов частоты встречаемости таких значений урожайности - проблем бы не было!

Я с вами абсолютно согласна.Что с такими данными нельзя вычислить.А если такая задача попадется,то сказать преподавателю,что при таких данных нельзя проверить гипотезу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 15.10.2009, 16:29
Сообщение #12


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Вам надо просто четко владеть материалом и обосновать свои суждения. Например, критерий Пирсона основан на сравнении эмпирических частот попадания в интервалы (или дискретных значений) с теоретическими, рассчитанными по любому проверяемому нами закону. Здесь не позволяет использовать этот критерий:
1. малое число наблюдений, которые нельзя сгруппировать в вариационный ряд и посчитать, сколько значений попадает в какой интервал, а потом проверить для заданных мат. ожидания и дисперсии как выглядит теоретическая кривая при таких числовых характеристиках и проверить с помощью критерия согласия, насколько существенны отличия эмпирических и теоретических частот. Именно поэтому критерий и требует достаточного количества наблюдений, чтоб можно было с помощью гистограммы посмотреть, как они расположены по числовой оси, где с какой плотностью. и на какой закон распределения похоже такая функция плотности - на нормальный, экспоненциальный, пуассоновский и т.д...
2. временные ряды вообще требуют совсем других подходов, т.к. в них важны не только абсолютные значения показателей, но и их порядок. Критерий Пирсона к ним не применяется...
Ну, например, как-то так может выглядеть:
(IMG:http://i026.radikal.ru/0910/b6/43aa67b662aa.jpg)

или посмотрите на критерий Пирсона были темки:
-на нормальное:
http://www.prepody.ru/topic6109.html?hl=%E...%F0%F1%EE%ED%E0
- проверяли на экспоненциальное распределение -
http://www.prepody.ru/topic5329.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 8:01

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru