IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> на теоремы сложения и умножения, прошу проверить правильность решения
nkajf
сообщение 10.10.2009, 11:15
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



Задача.Из колоды в 52 карты наудачу извлекаются четыре карты.Какова вероятность того,что будут извлечены две карты бубновой масти,а две другие пиковой либо крестовой масти?

Решение:
A-карты бубновой масти
B-пиковой масти
C-крестовой масти
D-пики либо крести
n=C(4,52)=270725
m(A)=C(2,13)*C(2,48)=87984
P(A)=270725/87984=0,32
m(D)=P(B )+P(C )=2*C(2,13)*C(2,48)=175968
P(D)=175968/270725=0.65
P=P(A)*P(D)=0.32*0.65=0.2

Верно ли я решила данную задачу?
Заранее спасибо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Juliya
сообщение 10.10.2009, 13:31
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Нет, совершенно не верно. Что такое 48 для меня вообще осталось загадкой...
Верно только это:
Цитата
n=C(4,52)=270725

Зачем такие сложности? У Вас одно искомое событие, его и обозначьте за А={будут извлечены две карты бубновой масти,а две другие пиковой либо крестовой масти}

и сразу находите то, что нужно... сколько будет благоприятных исходов такому событию?
Число способов вытаскивания двух бубновых карт*на число способов вытаскивания двух черных карт и все!

ps и Ваше решение основано на комбинаторике. Если Вам нужно то, что в заголовке задачу надо решать совсем по-другому... Через теоремы сложения-умножения, выражая через элементарные события, а не через число возможных и благоприятных исходов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 10.10.2009, 13:35
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



48 - это число оставшихся карт.

И сколько же будет способов вытаскивания 2 бубновых карт?
И если бы нужно было использовать число способов вытаскивания черны карт,то в условии задачи так бы и было сказано.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алена Ya
сообщение 10.10.2009, 13:57
Сообщение #4


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 19
Регистрация: 26.6.2009
Город: NurKa
Вы: студент



мне кажется
2*C[13,2]*C[13,2]*C[26,0]/C[52,4]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 10.10.2009, 16:49
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(nkajf @ 10.10.2009, 17:35) *

48 - это число оставшихся карт.

Оставшихся после чего? После вытаскивания 2-х бубновых??
у Вас: m(A)=C(2,13)*C(2,48)=87984
Цитата(nkajf @ 10.10.2009, 17:35) *

И сколько же будет способов вытаскивания 2 бубновых карт?

Это Вы верно нашли, C(2,13). но вот умножили непонятно на что
Цитата(nkajf @ 10.10.2009, 17:35) *

И если бы нужно было использовать число способов вытаскивания черны карт,то в условии задачи так бы и было сказано.

вот этого вообще не поняла.. Если Вы все знаете, то что Вы спрашиваете? Задача решена НЕВЕРНО!
Цитата
а две другие пиковой либо крестовой масти?

вот это, по-вашему, что? не две карты черной масти? посчитайте, сколько их всего и сколькими способами можно извлечь из них 2 карты!

Если Вы меня не поняли, задача решается 2-мя способами: комбинаторикой (как Вы начали), и теоремами сложения-умножения, как обозначена Ваша тема.
Для этого представьте, например, что карты у Вас появились в такой последовательности: ББЧЧ (бубна, бубна, черная, черная) - найдите вероятность по теореме умножения. Потом подумайте, сколько всего вариантов их появления могло быть и по теореме сложения найдете окончательную вероятность.

Цитата(Алена Ya @ 10.10.2009, 17:57) *

мне кажется
2*C[13,2]*C[13,2]*C[26,0]/C[52,4]

Нет, Алена. Должно быть 2 бубновых+2 любые карты черной масти. А не должно быть червовых. У Вас наоборот. и двойка ни к чему..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 10.10.2009, 17:05
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 10.10.2009, 23:49) *

Должно быть 2 бубновых+2 любые карты черной масти.

Условие, конечно, можно и так понимать. Однако, мне кажется, имеется в виду не это событие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 10.10.2009, 17:48
Сообщение #7


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(nkajf @ 10.10.2009, 15:15) *

Задача.Из колоды в 52 карты наудачу извлекаются четыре карты.Какова вероятность того,что будут извлечены две карты бубновой масти,а две другие пиковой либо крестовой масти?

хм.. Вы имеете ввиду, что либо две пики, либо две крести? Тогда да, будет решение как у Алены...

Да, условие неоднозначно.. Не люблю такие... Но в любом случае задача автором темы решена неверно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 10.10.2009, 18:00
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



Цитата(Juliya @ 10.10.2009, 23:48) *

хм.. Вы имеете ввиду, что либо две пики, либо две крести? Тогда да, будет решение как у Алены...

ДА,здесь имеет ввиду,что 2 из 4 карт которые достали будут точно бубновой масти,а две другие дибо крести,либо пики.
Если вы говорите,что тогда у Алены правильно решение то к чему тогда умножать именно на это число C[26,0]?????
Я с этим решением не согласна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 10.10.2009, 18:18
Сообщение #9


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Так решите правильно и изложите здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 10.10.2009, 18:44
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Да, хотелось бы увидеть Ваше решение...

и ещё скажите - что значит в решении Алёны С(26;0) и к чему приводит умножение на это число? С чем Вы не согласны-то? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 10.10.2009, 19:38
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



Цитата(Juliya @ 11.10.2009, 0:44) *


и ещё скажите - что значит в решении Алёны С(26;0) и к чему приводит умножение на это число? С чем Вы не согласны-то? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
почему тогда 26,если мы рассматриваем три масти?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 10.10.2009, 20:36
Сообщение #12


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Вы же сами сказали, что должно быть 2 масти - или бубна+пики, или бубна +треф. Двойка в её решении означает 2 этих варианта, а 26 - оставшихся карт, из которых мы выбираем 0.

т.е. подробно выглядит так. Допустим, масти в таком порядке: бубна, пики, трефы, черви. тогда:
m=С(13;2)*С(13;2)*С(13;0)*С(13;0)+С(13;2)*С(13;0)*С(13;2)*С(13;0)=2*С(13;2)*С(13
;2) (что там и было)
(С(n;0)=1)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алена Ya
сообщение 11.10.2009, 1:07
Сообщение #13


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 19
Регистрация: 26.6.2009
Город: NurKa
Вы: студент



автор не усложняйте все =)))

13 - буби
13 - крести
13 - пики
13 - черви
итого 52 карты
выбираем 2 буби +2 крести то есть пики и черви мы не трогаем их 26 штук в сумме.
из 13 извлекаем 2 , из 13 извлекаем 2 и из 26 оставшихся карт червей и пиков извлекаем 0(ну или из 13 пиков 0 и из 13 червей 0)
и тоже самое когда 2 буби + 3 пики

вероятность того что будут извлечены 2 буби и 2 крести = вероятности того что будут 2 буби и 2 пики. Поэтому можно вычислить вероятность либо 2 буби+2крести либо 2буби+2пики и удвоить эту вероятность

пусть вероятность А={2 буби+2 крести или 2 буби + 2 пики}
А1={2 буби + 2 крести}
А2={2 буби + 2 пики}
P(A)=P(A1)+P(A2)
а так как Р(А1)=Р(А2)
Р(А)=2Р(А1)=2Р(А2)

Р(А1)=P(A2)=С[13,2]*C[13,2]*C[26,0]/ C[52,4] это равносильно
Р(А1)=P(A2)=С[13,2]*C[13,2]*C[13,0]*С[13,0]/ C[52,4]
P(A)=2*С[13,2]*C[13,2]*C[13,0]*С[13,0]/ C[52,4]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 11.10.2009, 3:56
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



В результате может и будет равно 1 это C[13,0]*С[13,0] и это C[26,0]
Но между собой они не будут равны,т.е C[13,0]*С[13,0]=C[26,0] (т.е из первого второе не получится,в умножении факториалов они не складываются между собой)
И объясните еще почему мое решение не правильное?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 11.10.2009, 9:58
Сообщение #15


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(nkajf @ 11.10.2009, 10:56) *

Но между собой они не будут равны,т.е C[13,0]*С[13,0]=C[26,0] (т.е из первого второе не получится,в умножении факториалов они не складываются между собой)


А где написано, что они будут равны?

Цитата(nkajf @ 11.10.2009, 10:56) *
И объясните еще почему мое решение не правильное?

Ваше решение неверно, поскольку события A и D не являются независимыми.
По-моему, для Вас всё уже решили настолько подробно и по нескольку раз, что стоит теперь попросить Вас оформить решение, а если это не получается, задавать конкретные вопросы.

Господа, чем дальше, тем всё больше и больше мы не помогаем, а вредим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 11.10.2009, 11:04
Сообщение #16


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



А с чего вы взяли,что они являются зависимыми событиями?
А у Алены событие 2бубны+2крести являются независимыми?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 11.10.2009, 14:29
Сообщение #17


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(nkajf @ 11.10.2009, 18:04) *

А с чего вы взяли,что они являются зависимыми событиями?

Неправильная постановка вопроса. Вы в своём решении перемножали вероятности этих событий. Вам и обосновывать их независимость.
Цитата(nkajf @ 11.10.2009, 18:04) *

А у Алены событие 2бубны+2крести являются независимыми?

Про сколько событий тут речь?



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.10.2009, 16:17
Сообщение #18


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(nkajf @ 11.10.2009, 7:56) *

В результате может и будет равно 1 это C[13,0]*С[13,0] и это C[26,0]
Но между собой они не будут равны,т.е C[13,0]*С[13,0]=C[26,0] (т.е из первого второе не получится,в умножении факториалов они не складываются между собой)

Если Вы не знаете даже, как считаются элементарные понятия комбинаторики - сочетания, не знаете, что такое факториалы, почему бы не потрудиться изучить это? К тому же я писала Вам, что любое С(n;0)=1 т.к. С(n;0)=n!/(n!*0!)=1.
Цитата(nkajf @ 11.10.2009, 7:56) *
И объясните еще почему мое решение не правильное?

Действительно, мы с Аленой ну так уже разжевали, что непонятно, что Вам непонятно...

Самая главная, на мой взгляд ошибка, в том, что Вы не понимаете сути - иначе не объяснить, почему Вы число благоприятных исходов находите, перемножая число выбора 2-х карт из 13, умножая потом на число выбора 2-х карт из 48. Вы не понимаете, что эти 48 карт и 13 первых пересекаются между собой??? что Вы таким образом оставшиеся 2 выбираете в том числе из бубновых карт??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nkajf
сообщение 11.10.2009, 16:26
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 14.11.2008
Город: Новотроицк
Вы: другое



А как решаить тогда такую задачу?
Из колоды в 52 карты наудачу извлекаются четыре карты.Какова вероятность того,что будут извлечены только две карты бубновой масти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 11.10.2009, 16:38
Сообщение #20


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



давайте Вы не будете нас экзаменовать, мы такие задачи решаем за секунды.. Давайте всё же вы разберётесь и начнёте решать! а мы поможем...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 1:28

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru