IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> проверьте пожалуйста рассуждения!
kila
сообщение 11.1.2009, 17:12
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Задачка:

Среди мужского населения университетский диплом имеет 25% жителей, зарплата у 15% жителей-мужчин выше средней,и 65% не имеют университетского диплома и их зарплата ниже средней.
Какова вероятность того, что случайно выбранный мужчина имеет зарплату выше средней, если
а) у него университетское образование;
б) нет университетского образования

Решение:
А -событие,что что случайно выбранный мужчина имеет зарплату выше среднего.
Р(А)=0,15
В-событие, что есть университетский диплом
Р(В)=0,25

а) 0,15/0,25
б) 0,15/0,65
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
kila
сообщение 12.1.2009, 19:10
Сообщение #41


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



и это еще не все??? а я думала-то легкой задача будет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 19:15
Сообщение #42


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 12.1.2009, 22:01) *

Это не всё. Найти требовалось другие вероятности:

(выделение моё). Это условные вероятности.

ну - это уже ерунда..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) главное было с вероятностями произведений разобраться... под "все" я подразумевала разбор своей диаграммы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

2 kila напишите ф-лы требуемых условных вер-тей и поставьте все, что уже нашли.

задача на самом деле легкая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 19:18
Сообщение #43


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



А она и так безумно лёгкая. Всё её решение изложено в моём первом же сообщении - осталось только цифирки подставить. В этой задаче ничего, кроме самых бытовых логических взаимосвязей, знать и уметь не требуется.

НЕ НАДО писать никаких формул условных вероятностей, упаси бог.

Вероятность быть синим, если лысый - это число синих среди лысых, делить на число лысых. Классическое определение вероятности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 19:23
Сообщение #44


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Интересно... То, что Вы пишите - это и есть условная вер-ть, выраженная через вер-ть произведения (число синих среди лысых) , деленную на вер-ть 2-го события (число лысых).
Сами пишите - условная вер-ть и потом упаси бог...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 19:27
Сообщение #45


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



[А она и так безумно лёгкая. Всё её решение изложено в моём первом же сообщении - осталось только цифирки подставить. В этой задаче ничего, кроме самых бытовых логических взаимосвязей, знать и уметь не требуется.

НЕ НАДО писать никаких формул условных вероятностей, упаси бог.

Вероятность быть синим, если лысый - это число синих среди лысых, делить на число лысых. Классическое определение вероятности.
[/quote]

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 19:28
Сообщение #46


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(kila @ 12.1.2009, 21:19) *

а наш ответ 1-0.95=0,05 или 5 % -это те у кого и диплом и зарплата

вот же вер-ть Р(А*В). откуда взялись Ваши числа??
а) Р(А/В)=0,15/0,25=0,6

б) Р(А/неВ)=0,15/0,75=0.2

и что такое Р(искомая)???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 19:42
Сообщение #47


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 13.1.2009, 1:23) *

Интересно... То, что Вы пишите - это и есть условная вер-ть, выраженная через вер-ть произведения (число синих среди лысых) , деленную на вер-ть 2-го события (число лысых).

Offtop: Нет, всё наоборот. То, что я пишу, есть отражение того, что представляет собой условная вероятность. Множество всех исходов сужается до множества в условии. И от события, вероятность которого ищется, остаётся только та часть, что лежит внутри множества из условия. Если раньше вероятность была P(A) = #(A) / #(Ω), то теперь P(A|B ) = #(AB ) / #(B ), где #(*) - число равновозможных исходов.

Именно отсюда и берётся определение условной вероятности. Это определение обычной перенормировки, когда старое множество исходов заменяется на новое - то, которое стоит в условии. Классическое определение вероятности продолжает здесь действовать.
Но не буду мешать, финал уже близко (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 19:44
Сообщение #48


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



мне кажется. что мы говорим об одном и том же, просто с разных точек зрения...

Ведь то, что написали Вы, и то, что предлагала я, приводит к одному и тому же?
Чем, по-Вашему, неверна здесь формула уcловной вер-ти:
Р(А/В)=Р(А*В)/Р(В) - и числитель, и знаменатель приводятся к Вашей правой части формулы, если умножить их на #(Ω)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 19:50
Сообщение #49


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Естественно. Просто мне часто приходится думать на тему о методике обучения ТВ. А с точки зрения методики никакое обучение формулам не поможет, если неясно, с какого неба они упали. Классическая вероятность есть вещь интуитивно ясная, а формулы условной вероятности хороши лишь тогда, когда субъект понимает, что делает. Ещё раз прошу прощения, уже ухожу и не мешаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 19:51
Сообщение #50


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Цитата(Juliya @ 12.1.2009, 19:44) *

мне кажется. что мы говорим об одном и том же, просто с разных точек зрения...



ответ 5% и 10% и больше ничего не должно быть? я правильно поняла?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 19:57
Сообщение #51


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель




нет, почему же.. мы тут о методиках просто спорим... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вы же так и не довели до ума свои условные вероятности - поправьте то, что я Вам выделяла жирным.
Цитата(Juliya @ 12.1.2009, 22:44) *

Р(А/В)=Р(А*В)/Р(В)

что Вы в числителе там написали?

А ещё лучше для Вас будет осмыслить и то. что пытался донести malkolm - многое в предмете тогда прояснится...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 20:05
Сообщение #52


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Цитата(Juliya @ 12.1.2009, 19:57) *

нет, почему же.. мы тут о методиках просто спорим... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вы же так и не довели до ума свои условные вероятности - поправьте то, что я Вам выделяла жирным.

что Вы в числителе там написали?

А ещё лучше для Вас будет осмыслить и то. что пытался донести malkolm - многое в предмете тогда прояснится...


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 20:12
Сообщение #53


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 12.1.2009, 22:44) *


Р(А/В)=Р(А*В)/Р(В)


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 20:21
Сообщение #54


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Р(А/В)=0,05/0,25=0,2
Р(А/неВ)=0,05/0,75=0,067
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 20:26
Сообщение #55


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(kila @ 12.1.2009, 23:21) *

Р(А/В)=0,05/0,25=0,2
Р(А/неВ)=0,05/0,75=0,067

первое по-моему верно.
второе - нет. там в числителе не та вер-ть, д.б. Р(А*неВ)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 20:30
Сообщение #56


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



а)Р(А/В)=0,05/0,25=0,2
б)Р(А/неВ)=0,1/0,75=0,13
это и ответ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 20:34
Сообщение #57


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



да!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 12.1.2009, 20:36
Сообщение #58


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Цитата(Juliya @ 12.1.2009, 20:34) *

да!


все равно не легкая задача, но интересная. Зато что-то в голове отложилось, спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 20:36
Сообщение #59


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Апплодирую терпению Juliya!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 12.1.2009, 20:38
Сообщение #60


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



и Вашему тоже...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 13:36

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru