IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Уравнение с логарифмом, Помогите решить - 2 дня мучаюсь!
Ya-Enot
сообщение 7.7.2008, 18:04
Сообщение #21


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.7.2008
Город: Магнитогорск
Вы: студент



Цитата(Phrep @ 7.7.2008, 23:59) *

У гиперболы две ветви.

так у нас логарифм отсекает отрицательную ОДЗ до 0! это получается такой мелкий огрызочек второй ветви прокрался и пересекся?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 7.7.2008, 18:08
Сообщение #22


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Ya-Enot @ 7.7.2008, 21:04) *

так у нас логарифм отсекает отрицательную ОДЗ до 0!
это получается такой мелкий огрызочек второй ветви прокрался и пересекся?

это как?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ya-Enot
сообщение 7.7.2008, 18:13
Сообщение #23


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.7.2008
Город: Магнитогорск
Вы: студент



Цитата
это как?

это значит у нас от второй ветки которая должна была во второй половине графика быть (при отрицательных х) осталась одна точка именно там где она пересекает второй график.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inspektor
сообщение 7.7.2008, 18:15
Сообщение #24


Аспирант
***

Группа: Активисты
Сообщений: 384
Регистрация: 11.6.2008
Город: Крыжополь
Учебное заведение: БГТУ
Вы: студент



Так там логарифм по основанию 0.25! У вас в условии написан логарифм умножить на икс, сомнения были только в том, десятичный он или натуральный...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 7.7.2008, 18:17
Сообщение #25


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Ya-Enot @ 7.7.2008, 21:13) *

это значит у нас от второй ветки которая должна была во второй половине графика быть (при отрицательных х) осталась одна точка именно там где она пересекает второй график.

для отрицательных х данная функция не существует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ya-Enot
сообщение 7.7.2008, 18:18
Сообщение #26


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.7.2008
Город: Магнитогорск
Вы: студент



Цитата(Inspektor @ 8.7.2008, 0:15) *

Так там логарифм по основанию 0.25! У вас в условии написан логарифм умножить на икс, сомнения были только в том, десятичный он или натуральный...

log[0,25]x это не логарифм умножить на х а логарифм от х по основанию 0,25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 7.7.2008, 18:19
Сообщение #27


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



Цитата(Phrep @ 7.7.2008, 21:44) *

Это уравнение обсуждалось тут.

Вот это память у вас!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ya-Enot
сообщение 7.7.2008, 18:20
Сообщение #28


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.7.2008
Город: Магнитогорск
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 8.7.2008, 0:17) *

для отрицательных х данная функция не существует.

у нас вторая ветка не только в отрицательных существует - маленький кусочек влез в положительную область - (0,5) это он (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)))) и существует он только при х=1! дальше начинается другая ветка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 7.7.2008, 18:20
Сообщение #29


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(tig81 @ 7.7.2008, 23:26) *

ну сейчас еще раз посмотрю. Я как раз х=8 получила из рисунка, а вот х=1 подбором.


Да уж. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Поспешил с советом. надо было разбивать на две области и для каждой делать так. А может опять поспешил. Я сейчас пишу свои тексты и заглядываю в форум. Норучку в руки брать некогда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 7.7.2008, 18:27
Сообщение #30


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Ya-Enot @ 7.7.2008, 21:20) *

у нас вторая ветка не только в отрицательных существует

логарифм для x<0 неопределен.
Цитата
маленький кусочек влез в положительную область - (0,5) это он (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))))

по-моему, интервал [0,2).
Цитата
и существует он только при х=1! дальше начинается другая ветка.

почему существует только для х=1?


Цитата(venja @ 7.7.2008, 21:20) *

...надо было разбивать на две области и для каждой делать так.

наверное да, так и надо делать... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 7.7.2008, 19:42
Сообщение #31


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



У venja была хорошая идея, только функция, стоящая в правой части, не является возрастающей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 7.7.2008, 19:47
Сообщение #32


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Тролль @ 7.7.2008, 22:42) *

...только функция, стоящая в правой части, не является возрастающей.

почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ya-Enot
сообщение 9.7.2008, 4:47
Сообщение #33


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.7.2008
Город: Магнитогорск
Вы: студент



а может всетаки както можно решить не подбором?
для tig81: я имел ввиду что у нас гипербола сдвинута относительно начала координат в сторону +. поэтому вторая ветка туда и затесалась (0,5 это не шаг это "сдвиг" а шаг кому как хочется брал - я например 1 взял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 9.7.2008, 4:48
Сообщение #34


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Потому что функция, стоящая в знаменателе правой части, НЕ является ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ, она меняет знак с положительного на отрицательный в точке х = 2. Утверждение venja можно применить на участке от (0;2), где и получим единственный корень на этом интервале х = 1. А для x (0;+00) такое не проходит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ya-Enot
сообщение 9.7.2008, 4:54
Сообщение #35


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.7.2008
Город: Магнитогорск
Вы: студент



Цитата(Тролль @ 9.7.2008, 10:48) *

Потому что функция, стоящая в знаменателе правой части, НЕ является ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ, она меняет знак с положительного на отрицательный в точке х = 2. Утверждение venja можно применить на участке от (0;2), где и получим единственный корень на этом интервале х = 1. А для x (0;+00) такое не проходит.


ну и пускай себе меняет! она ж существует! и пересекается!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 9.7.2008, 7:24
Сообщение #36


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(Ya-Enot @ 9.7.2008, 10:54) *

ну и пускай себе меняет! она ж существует! и пересекается!


(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 9.7.2008, 9:53
Сообщение #37


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Немного уточню) Функция, стоящая в правой части, является возрастающей не на интервале (0;+00), а на интервалах (0;2) и (2;+00). Возникает это из-за смены знака, точнее из-за того, что у этой функции есть разрыв. Поэтому для решения надо рассмотреть оба эти интервалы и используя то, что функция слева убывает, мы получаем, что существует единственное решение на интервале (0;2) и на интервале (2;+00). А дальше подбором получаем, что этими решениями будут 1 и 8. Вот как-то так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ya-Enot
сообщение 9.7.2008, 11:59
Сообщение #38


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.7.2008
Город: Магнитогорск
Вы: студент



Цитата(Тролль @ 9.7.2008, 15:53) *

Немного уточню) Функция, стоящая в правой части, является возрастающей не на интервале (0;+00), а на интервалах (0;2) и (2;+00). Возникает это из-за смены знака, точнее из-за того, что у этой функции есть разрыв. Поэтому для решения надо рассмотреть оба эти интервалы и используя то, что функция слева убывает, мы получаем, что существует единственное решение на интервале (0;2) и на интервале (2;+00). А дальше подбором получаем, что этими решениями будут 1 и 8. Вот как-то так.

Спасибо за развернутый ответ.
Вопрос в другом - найти какойнибудь способ решения не графическим способом и не подбором.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Phrep
сообщение 9.7.2008, 12:18
Сообщение #39


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 84
Регистрация: 14.6.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ
Вы: преподаватель



Никак. Трансцендентные уравнения не решаются.
Можно численно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 9.7.2008, 19:30
Сообщение #40


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Приведенный мной способ решения не графический и не подбором. Да и других решений здесь скорее всего нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 1.5.2024, 23:27

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru