IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Решаем ВТФ, (С помощью теоремы Пифагора)
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 21:17
Сообщение #21


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Я не совсем корректно ответил на Ваш пост номер 18.(Поспешил). Вы должны понять что Ваше предположение подразумевает наличие прямоугольного тр-ка сумма кубов(4,5,6..) катетов которого будет равна кубу(4,5,6..) гипотенузы. Доказательство невозможности существования такого прямоугольного тр-ка найти несложно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 21:24
Сообщение #22


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



И Вы считаете,что доказали невозможность его существования?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 21:34
Сообщение #23


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 0:24) *

И Вы считаете,что доказали невозможность его существования?
Так и Вы легко докажете невозможность его существования, учтя что он должен обладать взаимоисключающими требованиями. Сумма кубов(4,5..) его катетов дожна быть равна кубу(4,5..) гипотенузы. И в тоже время сумма квадратов его катетов дожны быть квадратом гипотенузы. Несложно опровергнуть наличие такового.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 21:40
Сообщение #24


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



А почему этот треугольник обязательно будет треугольным?
В своём доказательстве Вы показали что степень можно разложить на сумму кубов,но там стоит С в степени (n-2)/2 - а это не всегда целое,поэтому и катеты не будут рациональными числами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 21:51
Сообщение #25


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 0:40) *

А почему этот треугольник обязательно будет треугольным?
В своём доказательстве Вы показали что степень можно разложить на сумму кубов,но там стоит С в степени (n-2)/2 - а это не всегда целое,поэтому и катеты не будут рациональными числами!

С^((n-2)/2) не всегда целое число, это верно. Но то что катеты не будут рациональными, т.е.станут иррациональными - рассуждение неверное. А то что треугольник будет прямоугольным(Вы это имели в виду?) видно из умножения части отрезка на сам отрезок. Получается произведение проекций катетов на гипотенузу. Квадраты катетов прямоугольного тр-ка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 21:52
Сообщение #26


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Но то что катеты не будут рациональными, т.е.станут иррациональными - рассуждение неверное.

Почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 22:01
Сообщение #27


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 0:52) *

Почему?
Встречный вопрос: Почему степень (n-2)/2, где "n" больше(или равно) 2, и есть число целое ("n"-целое) должна рациональное число превратить в иррациональное?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 22:02
Сообщение #28


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Иными словами,Вы считаете,что квадратный корень из 2 - рациональное число?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 22:05
Сообщение #29


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 1:02) *

Иными словами,Вы считаете,что квадратный корень из 2 - рациональное число?
А где Вы увидели квадратный корень из 2 ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 22:09
Сообщение #30


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Да это не важно.Если число не является полным квадратом,то корень из него - число иррациональное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 22:19
Сообщение #31


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 1:09) *

Да это не важно.Если число не является полным квадратом,то корень из него - число иррациональное.
Я немного устал. Но то к чему Вы (похоже) клоните начал понимать. Вы, возможно, правы что выкладки в файле распостраняются и на некоторые иррациональные числа. Я как-то, знаете, не задумывался.. Но это ничего не опровергает, а лишь дополняет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 22:24
Сообщение #32


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Но это ничего не опровергает, а лишь дополняет.

А по-моему наоборот.Если так рассуждать,то любую степень можно разложить в сумму квадратов иррациональных чисел,а это ничего не доказывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 22:31
Сообщение #33


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 1:24) *

А по-моему наоборот.Если так рассуждать,то любую степень можно разложить в сумму квадратов иррациональных чисел,а это ничего не доказывает.
Вы считаете что произведение двух частей отрезка на сам отрезок нельзя представить как квадраты катетов прямоугольного треугольника, где отрезок - гипотенуза, а две части отрезка - проекции катетов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 22:36
Сообщение #34


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Вы считаете что произведение двух частей отрезка на сам отрезок нельзя представить как квадраты катетов прямоугольного треугольника, где отрезок - гипотенуза, а две части отрезка - проекции катетов?

Я считаю,что если Вы доказали,что степень можно разложить на сумму квадратов двух чисел,причём числа эти иррациональны,то это не доказывает ВТФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 8.5.2008, 22:50
Сообщение #35


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 1:36) *

..Вы доказали,что степень можно разложить на сумму квадратов двух чисел,причём числа эти иррациональны..
Вы ошибаетесь. То что есть прямоугольный треугольник (например) с катетами 2^1/2 каждый и гипотенузой 2 и для него верно: (2^1/2)^2+(2^1/2)^2=2^2 доказал не Ваш покорный слуга, а Пифагор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.5.2008, 22:56
Сообщение #36


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Вы ошибаетесь. То что есть прямоугольный треугольник (например) с катетами 2^1/2 каждый и гипотенузой 2 и для него верно: (2^1/2)^2+(2^1/2)^2=2^2 доказал не Ваш покорный слуга, а Пифагор.

Я не отрицаю этого.Но из этого не следует,что верна Великая Теорема Ферма.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 7:24
Сообщение #37


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



А мне диалог с Вами подсказал одну простую мысль: Границы применимости теоремы Пифагора и ВТФ - совпадают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 9:50
Сообщение #38


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 9.5.2008, 0:40) *

А почему этот треугольник обязательно будет прямоугольным?
В своём доказательстве Вы показали что степень можно разложить на сумму кубов,но там стоит С в степени (n-2)/2 - а это не всегда целое,поэтому и катеты не будут рациональными числами!
Сумма кубов (например) катетов прямоугольного тр-ка всегда НЕравна кубу гипотенузы этого треугольника.(Это можно показать для всех степеней больших чем 2). Это утверждение верно и для иррациональных значений катетов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 9.5.2008, 15:33
Сообщение #39


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Сумма кубов (например) катетов прямоугольного тр-ка всегда НЕравна кубу гипотенузы этого треугольника.(Это можно показать для всех степеней больших чем 2). Это утверждение верно и для иррациональных значений катетов.

Я и не спорю.Но ещё раз говорю,из этого НЕ следует,что ВТФ верна!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Гарбузов
сообщение 9.5.2008, 15:45
Сообщение #40


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 93
Регистрация: 6.5.2008
Город: Одесса
Учебное заведение: Бывший студент



Любое С^n раскладывается не иначе чем на сумму квадратов. (см. файл)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 6:02

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru