IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Помогите пожалуйста с задачками, 2 задачи, относительно простые)
NecRus
сообщение 26.1.2010, 12:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2010
Город: Russia
Учебное заведение: МАИ
Вы: студент



1ая задача:

Электрическая схема состоит из трех элементов и выходит из строя, если цепь разомкнута (Обрате, пожалуйста, внимания на схему в прикрепленке!)
Элементы 1, 2 и 3 независимо друг от друга выходят из строя в течение месяца с вероятностями 0.1, 0.05 и 0.05 соответственно.
Определить вероятность безотказной работы схемы в течение месяца.


2ая задача:

Настойчивый клиент обходит все ателье в городе, пока не добьется успеха.
Найти вероятность того, что ему это удастся с 3 (не ранее) раза, если по статистике среднее число попыток равно 5.

Заранее спасибо. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 26.1.2010, 13:54
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Правила форума
Ваши наработки где?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NecRus
сообщение 26.1.2010, 18:11
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2010
Город: Russia
Учебное заведение: МАИ
Вы: студент



Извините, вот наработки:

1 задача.
Рассмотрев схему можно увидеть 3 варианта событий, при которых цепи будет разомкнута: 1-2, 1-3, и 1-2-3 эл-ты не работают.
Так же существует вариант когда вся цепь будет работать: 1-2-3 элты работают.

Р1 = 0.1+0.05 = 0.15 - вероятность того, что цепь сломается в эл-тах 1-2.
Р2 = 0.1+0.05 = 0.15 - вероятность для 1-3
Р3 = 0.1 + 0.05 + 0.05 =0.2 - когда все элементы поломаются.

Робщ= Р1+Р2+Р3 = 0.15 + 0.15 + 0.2 = 0.5

Но не может же быть такая огромная вероятнось успешной\неуспешной работы системы! Я никак не могу понять что я не учел и в каком месте применить.(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 26.1.2010, 19:07
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(NecRus @ 26.1.2010, 21:11) *

Р1 = 0.1+0.05 = 0.15 - вероятность того, что цепь сломается в эл-тах 1-2.

это вероятность, что цепь сломается ИЛИ в 1-м, ИЛИ во 2-м ИЛИ в обоих ( и то, неправильно найдена, т.к. здесь сумма совместных событий.) А то, что написано - это совсем другая операция над событиями - произведение: И первый сломается, И второй...

и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NecRus
сообщение 26.1.2010, 19:17
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2010
Город: Russia
Учебное заведение: МАИ
Вы: студент



Хм... Получается
Р1= 0.1+0.05-(0.05*0.1)= 0.145
Р2=0.145
Р3= 0.1 + 0.05 + 0.05 - (0,00025) = 0.199975

Р= 1 - 0,489975 = 0,510025 - ответ

Так получается?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 26.1.2010, 20:11
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



не понимаете... что Вы ищете-то?
вспомните свою задачу:
Цитата(NecRus @ 26.1.2010, 15:41) *

Электрическая схема состоит из трех элементов и выходит из строя, если цепь разомкнута
Элементы 1, 2 и 3 независимо друг от друга выходят из строя в течение месяца с вероятностями 0.1, 0.05 и 0.05 соответственно.
Определить вероятность безотказной работы схемы в течение месяца.

в каком случае схема будет безотказно работать?
составьте условие её работы, помня, что И в Ваших рассуждениях соответствует произведению событий, а ИЛИ - их сумме.

Р1 = 0.1*0.05 - вероятность того, что цепь сломается в эл-тах и 1, и во 2.
Р2 = 0.1*0.05 - вероятность для 1-3
Р3 = 0.1*0.05*0.05 - когда все элементы поломаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NecRus
сообщение 26.1.2010, 20:17
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2010
Город: Russia
Учебное заведение: МАИ
Вы: студент



Получается, что вероятность безотказной работы системы
Р = 0,98975

Огромное спасибо!

А вторую задачу решать с помощью формулы Бернулли?

Р=(5!/6*(5-3)!)*0.5^3*0.5*2

Так ведь получается?

Т.к. n = 5 (число независимых испытаний)
k = 3 (число наступления данного события)
р = 0.5 (вероятность упеха\неуспеха)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 27.1.2010, 10:14
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(NecRus @ 26.1.2010, 15:41) *

2ая задача:
Настойчивый клиент обходит все ателье в городе, пока не добьется успеха.
Найти вероятность того, что ему это удастся с 3 (не ранее) раза, если по статистике среднее число попыток равно 5.

нет, здесь геометрическое распределение - число испытаний, проведенных по схеме Бернулли ДО первого успеха.
Вам дано его матожидание - среднее число попыток равно 5. Через него можно найти вероятность успеха р в одном испытании.
найти надо Р(Х≥3) (если как в условии - не ранее 3-го раза)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NecRus
сообщение 27.1.2010, 10:28
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2010
Город: Russia
Учебное заведение: МАИ
Вы: студент



А можно поподробней? Если чесно, то ничего не понятно(

Сначала считаем геометрическое распределение, а потом по Бернулли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 27.1.2010, 10:55
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



нет, почитайте хоть про геометричесикое распределение! Вот здесь вроде понятно написано и пример похожий на Ваш...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 27.1.2010, 11:15
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



не путайте: термин испытания, проведенные по схеме Бернулли, означает серию повторных независимых испытаний, в каждом из которых некое событие либо происходит с вероятностью р, либо не происходит с вер-тью 1-р.
Схема Бернулли лежит в основе нескольких дискретных распределений, а не только биномиального, вероятности которого рассчитываются по формуле Бернулли и которое Вы как раз и пытались тут изобразить.

Отличие биномиального и геометрического в том, что в биномиальном всегда проводится n испытаний, и мы ищем вероятность, что в m из них произошло событие А.
А геометрическое представляет собой как раз число испытаний n=m до наступления события А. Как только оно наступает, опыты прекращаются.

В Вашей задаче: Настойчивый клиент обходит все ателье в городе, пока не добьется успеха. Как только добьется, он же перестает ходить? А, используя формулу Бернулли, получается что он у вас и дальше пойдет...

M(X)=1/p, откуда находите вероятность р, с которой может ожидать успех в каждом ателье. и т.д..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NecRus
сообщение 27.1.2010, 11:23
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2010
Город: Russia
Учебное заведение: МАИ
Вы: студент



Получается так (см. прикрепленку)?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 27.1.2010, 12:57
Сообщение #13


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



да, теперь все верно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NecRus
сообщение 27.1.2010, 16:26
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2010
Город: Russia
Учебное заведение: МАИ
Вы: студент



Огромное спасибо, Юлия!
Однако на зачете все равно пришлось доделать( Оказалось что k больше или равно 3, а не двум(
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 27.1.2010, 16:36
Сообщение #15


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



смотря что подразумевать под k. Если число неудач - Вы все верно сделали. Если число испытаний - тогда да, больше или равно 3.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 17:26

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru