IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> расчет тока методом эквивалентного генератора
spyfox
сообщение 29.12.2009, 9:30
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Проверьте, пожалуйста, а то уже ум за разум заходит (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
К этой схеме вывести формулы, без расчетов, найти I1
1. Разомкнуть исследуемую цепь.
2. Найти Rвх:
Для этого преобразуем схему: R8,9=R8+R9
R7,8,9=R7*R8,9/R7+R8,9
R6,7,8,9=R6+R7,8,9
R5,6,7,8,9=R5*R6,7,8,9/R5+R6,7,8,9
R4,5,6,7,8,9=R4+R5,6,7,8,9
R2,4,5,6,7,8,9=R2*R4,5,6,7,8,9/R2+R4,5,6,7,8,9
Rвх=R3+R2,4,5,6,7,8,9
3. По 2-му закону Киргофа E=Uxx+I1*Rвх, Uxx=E-I1*Rвх
4. I1=Uхх/R1+Rвх
Где ошибся?Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 12:26
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Формула для тока I1 имеет вид

I1= (R6*e1-R6*JJ5*R2+R4*e1+e1*R2+R8*e1-R8*JJ5*R2+R8*JJ7*R2+R9*e1-R9*JJ5*R2+R9*JJ7*R2) / (R6*R1+R6*R3+R6*R2+R4*R1+R4*R3+R4*R2+R1*R2+R3*R2+R8*R1+R8*R3+R8*R2+R9*R1+R9*R3+R
9*R2)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 18:22
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 12:26) *

Формула для тока I1 имеет вид

I1= (R6*e1-R6*JJ5*R2+R4*e1+e1*R2+R8*e1-R8*JJ5*R2+R8*JJ7*R2+R9*e1-R9*JJ5*R2+R9*JJ7*R2) / (R6*R1+R6*R3+R6*R2+R4*R1+R4*R3+R4*R2+R1*R2+R3*R2+R8*R1+R8*R3+R8*R2+R9*R1+R9*R3+R
9*R2)


Спасибо за ответ.
Если я правильно понимаю, это формула, развернутая в обратную сторону, т.е. с учетом каждого R, а не Rвх, или нет? В принципе, нам можно ответ оставить в сокращенной форме. Скажите, пожалуйста, а Rвх у меня правильно рассчитано или я ошибся в соединениях R?
И еще вопрос: в упрощенной схеме, где остается только E, R1, Rвх и течет ток I1, не будет ли Е=Uxx+I1*(Rвх+R1)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 18:59
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(spyfox @ 29.12.2009, 21:22) *

Спасибо за ответ.
Если я правильно понимаю, это формула, развернутая в обратную сторону, т.е. с учетом каждого R, а не Rвх, или нет? В принципе, нам можно ответ оставить в сокращенной форме. Скажите, пожалуйста, а Rвх у меня правильно рассчитано


Нет. Источники тока имеют бесконечное сопротивление, поэтому при составлении эквивалентной схемы для расчёта Rвх резисторы R7 и R5 останутся "висеть" в воздухе и влиять на Rвx не будут
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 19:33
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 18:59) *

Нет. Источники тока имеют бесконечное сопротивление, поэтому при составлении эквивалентной схемы для расчёта Rвх резисторы R7 и R5 останутся "висеть" в воздухе и влиять на Rвx не будут


Тогда без учета R5 и R7 получается:
R6,8,9=R6+R8+R9
R4,6,8,9=R4+R6,8,9
R2,4,6,8,9=R2*R4,6,8,9/R2+R4,6,8,9
Rвх=R3,2,4,6,8,9=R3+R2,4,6,8,9
Так правильно?

P.S.: Dimka, прошу прощения за наглость, не бросайте меня, пожалуйста, без советов. Если к завтрашнему утру решу - зачетка будет закрыта без долгов, а я еще с методом наложения не совсем разобрался (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 19:52
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



правильно

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 19:57
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 19:52) *

правильно

правильно

правильно


Е=Uxx+I1*(R1+Rвх) или Е=Uxx+I1*Rвх? Меня смущает, что на месте R1 мы размыкаем цепь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 20:08
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



I1=Uxx/(R1+Rвх)

ищите Uxx - напряжение на концах, которые остались после выкидования из схемы сопротивления R1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 20:20
Сообщение #9


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 20:08) *

I1=Uxx/(R1+Rвх)

ищите Uxx - напряжение на концах, которые остались после выкидования из схемы сопротивления R1

Мне думается, что Uxx=E-I1*Rвх. Правильно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 20:28
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестными Uxx и Ixx Я же Вам формулу написал I1=Uxx/(R1+Rвх). Uxx искать нужно каким либо другим методом, например по методу контурных токов для схемы с отсутствующим R1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 20:39
Сообщение #11


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 20:28) *

конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестными Uxx и Ixx Я же Вам формулу написал I1=Uxx/(R1+Rвх). Uxx искать нужно каким либо другим методом, например по методу контурных токов для схемы с отсутствующим R1.


Искать по начальной схеме или по упрощенной, например, когда два контура осталось?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 20:53
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R1 и для этой схемы найдите напряжение на оставшихся от резистора R1 двух концах. Это и будет Uxx
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 21:47
Сообщение #13


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 20:53) *

Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R1 и для этой схемы найдите напряжение на оставшихся от резистора R1 двух концах. Это и будет Uxx

Пока не выходит у меня ничего (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 22:08
Сообщение #14


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



А как делали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 22:11
Сообщение #15


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 22:08) *

А как делали?

Сейчас еще один вариант проработаю и выложу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 22:20
Сообщение #16


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Я уже не могу сидеть, т.к. завтра на работу. Решение будет объемным и до утра скорее всего не сделаете, т.к. формулы в буквенном виде, неисключена вероятность ошибок и повторных перерешиваний.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 22:22
Сообщение #17


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(spyfox @ 29.12.2009, 22:11) *

Сейчас еще один вариант проработаю и выложу

I11*(R7+R9+R8)-I22*R7=-J7
I22*(R5+R7+R6)-I33*R5=J5+J7
I33*(R4+R2+R5)-I44*R2=-J5
I44*(R2+R3)-I33*R2=E

Вот это правильно?

Утром если сможете, посмотрите, пожалуйста, что я сделаю. Большое спасибо и спокойной ночи,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 22:31
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



ну неверно. По размерности смотрите.
I11*(R7+R9+R8)-I22*R7=-J7

Ампер* Ом = Ампер, а это неверно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 29.12.2009, 22:38
Сообщение #19


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.12.2009, 22:31) *

ну неверно. По размерности смотрите.
I11*(R7+R9+R8)-I22*R7=-J7

Ампер* Ом = Ампер, а это неверно.

Источник тока надо преобразовать в источник напряжения, как - не знаю. Может, платно решить эту задачу (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Сил уже нет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.12.2009, 22:50
Сообщение #20


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(spyfox @ 30.12.2009, 1:38) *

Источник тока надо преобразовать в источник напряжения, как - не знаю. Может, платно решить эту задачу (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Сил уже нет



вот тебе скриншот расчёта твоей схемы. Красным шрифтом - это то, что введено вручную. синий шрифт - это то, что посчитала система.

В блоке ss приведена система уравнений по методу контурных токов для схемы без резистора R1
в ней J1...J4 - контурные токи, u5, u7- напряжения на источниках тока JJ5 и JJ7.

В блоке ss1 приведено решение системы и найдены J1...J4, u5, u7

дальше находим линейные токи, j2, j4, j6, j6

Дальше находим RR0 - внутреннее сопротивление схемы

Дальше находим напряжение uu - это напряжение Uxx

и в заключении находим искомый ток I1 т.е. jj1


В соответствии с системой направления токов в схеме сам расставишь.


Метод наложения - самостоятельно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 11:56

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru