Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| spyfox |
29.12.2009, 9:30
Сообщение
#1
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
Проверьте, пожалуйста, а то уже ум за разум заходит (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
К этой схеме вывести формулы, без расчетов, найти I1 1. Разомкнуть исследуемую цепь. 2. Найти Rвх: Для этого преобразуем схему: R8,9=R8+R9 R7,8,9=R7*R8,9/R7+R8,9 R6,7,8,9=R6+R7,8,9 R5,6,7,8,9=R5*R6,7,8,9/R5+R6,7,8,9 R4,5,6,7,8,9=R4+R5,6,7,8,9 R2,4,5,6,7,8,9=R2*R4,5,6,7,8,9/R2+R4,5,6,7,8,9 Rвх=R3+R2,4,5,6,7,8,9 3. По 2-му закону Киргофа E=Uxx+I1*Rвх, Uxx=E-I1*Rвх 4. I1=Uхх/R1+Rвх Где ошибся? |
![]() ![]() |
| Dimka |
5.1.2010, 17:32
Сообщение
#2
|
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое |
Независимо от того, каким способом решаете, формула для I1 должна иметь один и тот же вид. По методу эквив. генератора формула получилась большая, сл-но и по методу наложения она должна получиться такой же.
|
| spyfox |
6.1.2010, 9:07
Сообщение
#3
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
Независимо от того, каким способом решаете, формула для I1 должна иметь один и тот же вид. По методу эквив. генератора формула получилась большая, сл-но и по методу наложения она должна получиться такой же. Я понял, спасибо, сейчас пересмотрю по-новому. Можно два вопроса? По методу наложения мы поочередно оставляем в цепи по одному источнику тока, заменяя остальные их внутренним сопротивлением. Первоначально я оставляю источник J7. А ветку J5-R5 в этом случае как учитывать? Просто не рисовать? И второй вопрос на закрепление: в любом ли случае сопротивление резисторов, находящихся с источниками тока J не учитывается при расчетах? |
| DSA |
7.1.2010, 9:34
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 8 Регистрация: 2.3.2009 Город: Санкт-Петербург Вы: преподаватель |
Я понял, спасибо, сейчас пересмотрю по-новому. Можно два вопроса? По методу наложения мы поочередно оставляем в цепи по одному источнику тока, заменяя остальные их внутренним сопротивлением. Первоначально я оставляю источник J7. А ветку J5-R5 в этом случае как учитывать? Просто не рисовать? И второй вопрос на закрепление: в любом ли случае сопротивление резисторов, находящихся с источниками тока J не учитывается при расчетах? 1. Заменяем источник тока I5 на его внутреннее сопротивление (которое у источника тока бесконечное). Т.к. источник I5 и сопротивление R5 соединены последовательно, то эквивалентное сопротивление соединения I5-R5 равно сумме сопротивлений, т.е. бесконечности; эквивалентная схема замещения этой ветви - "обрыв" (холостой ход). Т.е., ток через соединение I5-R5 не течет, стало быть, ветвь I5-R5 в данном случае можно не учитывать. Но если бы нужно было методом наложения найти напряжение на источнике I5, тогда надо было бы во всех промежуточных эквивалентных схемах рисовать эту ветвь - вместо I5 бесконечное сопротивление (обрыв, холостой ход) и сопротивление R5, помня, что через эту ветвь ток не течет (значит, напряжение на R5 равно нулю по закону Ома), а напряжение на I5 находить по закону напряжений Кирхгофа. 2. Что значит "находящихся с источниками тока" - соединенных последовательно с источниками тока? Если речь о последовательном соединении резистивного элемента и источника тока, то при решении по методу наложения и замене источника тока бесконечным сопротивлением - да, суммарное сопротивление будет равно бесконечности, поэтому сопротивление резистивного элемента можно не учитывать (во всех схемах кроме той, в которой оставляем данный источник тока). |
| spyfox |
7.1.2010, 12:59
Сообщение
#5
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
1. Заменяем источник тока I5 на его внутреннее сопротивление (которое у источника тока бесконечное). Т.к. источник I5 и сопротивление R5 соединены последовательно, то эквивалентное сопротивление соединения I5-R5 равно сумме сопротивлений, т.е. бесконечности; эквивалентная схема замещения этой ветви - "обрыв" (холостой ход). Т.е., ток через соединение I5-R5 не течет, стало быть, ветвь I5-R5 в данном случае можно не учитывать. Но если бы нужно было методом наложения найти напряжение на источнике I5, тогда надо было бы во всех промежуточных эквивалентных схемах рисовать эту ветвь - вместо I5 бесконечное сопротивление (обрыв, холостой ход) и сопротивление R5, помня, что через эту ветвь ток не течет (значит, напряжение на R5 равно нулю по закону Ома), а напряжение на I5 находить по закону напряжений Кирхгофа. 2. Что значит "находящихся с источниками тока" - соединенных последовательно с источниками тока? Если речь о последовательном соединении резистивного элемента и источника тока, то при решении по методу наложения и замене источника тока бесконечным сопротивлением - да, суммарное сопротивление будет равно бесконечности, поэтому сопротивление резистивного элемента можно не учитывать (во всех схемах кроме той, в которой оставляем данный источник тока). Спасибо. Т.е., если я в данной схеме, находя ток I1 по методу наложения, начинаю, оставив источник тока J7, сопротивление резистора R7 учитывается в расчетах? Оно не обнуляется за счет последовательного соединения с источником тока? |
| DSA |
7.1.2010, 13:19
Сообщение
#6
|
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 8 Регистрация: 2.3.2009 Город: Санкт-Петербург Вы: преподаватель |
Спасибо. Т.е., если я в данной схеме, находя ток I1 по методу наложения, начинаю, оставив источник тока J7, сопротивление резистора R7 учитывается в расчетах? Оно не обнуляется за счет последовательного соединения с источником тока? Конечно, учитывается. Ток, протекающий через R7, равен току источника I7. Напряжение на R7 можно определить по закону Ома. Сопротивление резистивного элемента вообще не может "обнулиться". Нулевым может быть, например, эквивалентное сопротивление параллельного соединения резистивного элемента и короткого замыкания (идеального провода) - это легко видно из формулы, известной всем со школы. |
| spyfox |
7.1.2010, 15:22
Сообщение
#7
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
Конечно, учитывается. Ток, протекающий через R7, равен току источника I7. Напряжение на R7 можно определить по закону Ома. Сопротивление резистивного элемента вообще не может "обнулиться". Нулевым может быть, например, эквивалентное сопротивление параллельного соединения резистивного элемента и короткого замыкания (идеального провода) - это легко видно из формулы, известной всем со школы. Еще раз спасибо. А такой вопрос: если I1 находить методом контурных токов, тогда, если по учебнику, уравнений должно быть два (8 ветвей - 5 узлов +1 - 2 ветви с источниками тока). Одно уравнение: I11*R1+I11*R3-I11*R2-I22*...=E1. А насчет второго уравнения я не могу сообразить. Как пройдет контурный ток I22? |
| DSA |
7.1.2010, 16:35
Сообщение
#8
|
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 8 Регистрация: 2.3.2009 Город: Санкт-Петербург Вы: преподаватель |
Еще раз спасибо. А такой вопрос: если I1 находить методом контурных токов, тогда, если по учебнику, уравнений должно быть два (8 ветвей - 5 узлов +1 - 2 ветви с источниками тока). Одно уравнение: I11*R1+I11*R3-I11*R2-I22*...=E1. А насчет второго уравнения я не могу сообразить. Как пройдет контурный ток I22? Проверить написанное уравнение, не зная, как выбраны контурные токи, невозможно. Из общих соображений: поскольку в цепи два источника тока (которые нельзя элементарно преобразовать в источники напряжения), два из четырех уравнений по методу контурных токов будут вырожденными - два контурных тока следует выбрать так, чтобы они протекали через источники тока, тогда эти контурные токи будут равны токам источников. Для двух оставшихся контурных токов нужно составить уравнения, причем выбрать эти контурные токи надо таким образом, чтобы они не протекали через источники тока. |
| spyfox |
7.1.2010, 17:13
Сообщение
#9
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
Проверить написанное уравнение, не зная, как выбраны контурные токи, невозможно. Из общих соображений: поскольку в цепи два источника тока (которые нельзя элементарно преобразовать в источники напряжения), два из четырех уравнений по методу контурных токов будут вырожденными - два контурных тока следует выбрать так, чтобы они протекали через источники тока, тогда эти контурные токи будут равны токам источников. Для двух оставшихся контурных токов нужно составить уравнения, причем выбрать эти контурные токи надо таким образом, чтобы они не протекали через источники тока. Так у меня не получается (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Если взять контурный ток по часовой стрелке в каждом треугольнике, то I11=-J7, I22=J5+J7, I33=-J5, а уравнение остается только одно: I44*R1+I44*R3+I44*R2-I33*R2=E. Как может пройти контурный ток, минуя источники? Если только по внешнему контуру, но тогда ерунда получается. |
spyfox расчет тока методом эквивалентного генератора 29.12.2009, 9:30
Dimka Формула для тока I1 имеет вид
I1= (R6*e1-R6*JJ5*R... 29.12.2009, 12:26
spyfox
Формула для тока I1 имеет вид
I1= (R6*e1-R6*JJ5*... 29.12.2009, 18:22
Dimka
Спасибо за ответ.
Если я правильно понимаю, это ... 29.12.2009, 18:59
spyfox
Нет. Источники тока имеют бесконечное сопротивлен... 29.12.2009, 19:33
Dimka правильно 29.12.2009, 19:52
spyfox
правильно
правильно
правильно
Е=Uxx+I1*(R1+Rв... 29.12.2009, 19:57
Dimka I1=Uxx/(R1+Rвх)
ищите Uxx - напряжение на концах,... 29.12.2009, 20:08
spyfox
I1=Uxx/(R1+Rвх)
ищите Uxx - напряжение на концах... 29.12.2009, 20:20
Dimka конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестными... 29.12.2009, 20:28
spyfox
конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестным... 29.12.2009, 20:39
Dimka Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R1... 29.12.2009, 20:53
spyfox
Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R... 29.12.2009, 21:47
Dimka А как делали? 29.12.2009, 22:08
spyfox
А как делали?
Сейчас еще один вариант проработаю... 29.12.2009, 22:11
spyfox
Сейчас еще один вариант проработаю и выложу
I11*... 29.12.2009, 22:22
Dimka Я уже не могу сидеть, т.к. завтра на работу. Решен... 29.12.2009, 22:20
Dimka ну неверно. По размерности смотрите.
I11*(R7+R9+R... 29.12.2009, 22:31
spyfox
ну неверно. По размерности смотрите.
I11*(R7+R9+... 29.12.2009, 22:38
Dimka
Источник тока надо преобразовать в источник напря... 29.12.2009, 22:50
spyfox
вот тебе скриншот расчёта твоей схемы
В блоке ss... 29.12.2009, 22:57
spyfox
Ну что я могу сказать - нет слов, безмерно призна... 5.1.2010, 16:11
DSA
Так у меня не получается :( Если взять контурный... 7.1.2010, 17:34
spyfox
Выбираем контурные токи следующим образом:
I11: п... 7.1.2010, 18:39
DSA
Уравнения будут
I33*R6+I33*R4+I33*R2+I33*R9+I33*... 7.1.2010, 18:45
spyfox
Нет.
Почему в уравнении для I33 все слагаемые с I... 7.1.2010, 18:52
DSA
Тогда I44*R1+I44*R3+I44*R2-I33*R2-I22*R2=E Так... 7.1.2010, 18:57
spyfox
Тогда I44*R1+I44*R3+I44*R2-I33*R2-I22*R2=E Так... 7.1.2010, 19:05
DSA
Проверьте, пожалуйста, расчет I1 в данной схеме м... 7.1.2010, 19:47
spyfox
Похоже на правду. Хотя текст на изображениях очен... 7.1.2010, 19:53
DSA
Не прикрепляются теперь фотографии :( Много веся... 10.1.2010, 14:37
spyfox Огромное спасибо, Dimka и DSA, по этой теме все сд... 18.1.2010, 17:22![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 8:34 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru