IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> расчет тока методом эквивалентного генератора
spyfox
сообщение 29.12.2009, 9:30
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Проверьте, пожалуйста, а то уже ум за разум заходит (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
К этой схеме вывести формулы, без расчетов, найти I1
1. Разомкнуть исследуемую цепь.
2. Найти Rвх:
Для этого преобразуем схему: R8,9=R8+R9
R7,8,9=R7*R8,9/R7+R8,9
R6,7,8,9=R6+R7,8,9
R5,6,7,8,9=R5*R6,7,8,9/R5+R6,7,8,9
R4,5,6,7,8,9=R4+R5,6,7,8,9
R2,4,5,6,7,8,9=R2*R4,5,6,7,8,9/R2+R4,5,6,7,8,9
Rвх=R3+R2,4,5,6,7,8,9
3. По 2-му закону Киргофа E=Uxx+I1*Rвх, Uxx=E-I1*Rвх
4. I1=Uхх/R1+Rвх
Где ошибся?Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Dimka
сообщение 5.1.2010, 17:32
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Независимо от того, каким способом решаете, формула для I1 должна иметь один и тот же вид. По методу эквив. генератора формула получилась большая, сл-но и по методу наложения она должна получиться такой же.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 6.1.2010, 9:07
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 5.1.2010, 17:32) *

Независимо от того, каким способом решаете, формула для I1 должна иметь один и тот же вид. По методу эквив. генератора формула получилась большая, сл-но и по методу наложения она должна получиться такой же.


Я понял, спасибо, сейчас пересмотрю по-новому.
Можно два вопроса? По методу наложения мы поочередно оставляем в цепи по одному источнику тока, заменяя остальные их внутренним сопротивлением. Первоначально я оставляю источник J7. А ветку J5-R5 в этом случае как учитывать? Просто не рисовать?
И второй вопрос на закрепление: в любом ли случае сопротивление резисторов, находящихся с источниками тока J не учитывается при расчетах?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DSA
сообщение 7.1.2010, 9:34
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 2.3.2009
Город: Санкт-Петербург
Вы: преподаватель



Цитата(spyfox @ 6.1.2010, 12:07) *

Я понял, спасибо, сейчас пересмотрю по-новому.
Можно два вопроса? По методу наложения мы поочередно оставляем в цепи по одному источнику тока, заменяя остальные их внутренним сопротивлением. Первоначально я оставляю источник J7. А ветку J5-R5 в этом случае как учитывать? Просто не рисовать?
И второй вопрос на закрепление: в любом ли случае сопротивление резисторов, находящихся с источниками тока J не учитывается при расчетах?


1. Заменяем источник тока I5 на его внутреннее сопротивление (которое у источника тока бесконечное). Т.к. источник I5 и сопротивление R5 соединены последовательно, то эквивалентное сопротивление соединения I5-R5 равно сумме сопротивлений, т.е. бесконечности; эквивалентная схема замещения этой ветви - "обрыв" (холостой ход). Т.е., ток через соединение I5-R5 не течет, стало быть, ветвь I5-R5 в данном случае можно не учитывать.
Но если бы нужно было методом наложения найти напряжение на источнике I5, тогда надо было бы во всех промежуточных эквивалентных схемах рисовать эту ветвь - вместо I5 бесконечное сопротивление (обрыв, холостой ход) и сопротивление R5, помня, что через эту ветвь ток не течет (значит, напряжение на R5 равно нулю по закону Ома), а напряжение на I5 находить по закону напряжений Кирхгофа.
2. Что значит "находящихся с источниками тока" - соединенных последовательно с источниками тока? Если речь о последовательном соединении резистивного элемента и источника тока, то при решении по методу наложения и замене источника тока бесконечным сопротивлением - да, суммарное сопротивление будет равно бесконечности, поэтому сопротивление резистивного элемента можно не учитывать (во всех схемах кроме той, в которой оставляем данный источник тока).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 7.1.2010, 12:59
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(DSA @ 7.1.2010, 9:34) *

1. Заменяем источник тока I5 на его внутреннее сопротивление (которое у источника тока бесконечное). Т.к. источник I5 и сопротивление R5 соединены последовательно, то эквивалентное сопротивление соединения I5-R5 равно сумме сопротивлений, т.е. бесконечности; эквивалентная схема замещения этой ветви - "обрыв" (холостой ход). Т.е., ток через соединение I5-R5 не течет, стало быть, ветвь I5-R5 в данном случае можно не учитывать.
Но если бы нужно было методом наложения найти напряжение на источнике I5, тогда надо было бы во всех промежуточных эквивалентных схемах рисовать эту ветвь - вместо I5 бесконечное сопротивление (обрыв, холостой ход) и сопротивление R5, помня, что через эту ветвь ток не течет (значит, напряжение на R5 равно нулю по закону Ома), а напряжение на I5 находить по закону напряжений Кирхгофа.
2. Что значит "находящихся с источниками тока" - соединенных последовательно с источниками тока? Если речь о последовательном соединении резистивного элемента и источника тока, то при решении по методу наложения и замене источника тока бесконечным сопротивлением - да, суммарное сопротивление будет равно бесконечности, поэтому сопротивление резистивного элемента можно не учитывать (во всех схемах кроме той, в которой оставляем данный источник тока).

Спасибо. Т.е., если я в данной схеме, находя ток I1 по методу наложения, начинаю, оставив источник тока J7, сопротивление резистора R7 учитывается в расчетах? Оно не обнуляется за счет последовательного соединения с источником тока?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DSA
сообщение 7.1.2010, 13:19
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 2.3.2009
Город: Санкт-Петербург
Вы: преподаватель



Цитата(spyfox @ 7.1.2010, 15:59) *

Спасибо. Т.е., если я в данной схеме, находя ток I1 по методу наложения, начинаю, оставив источник тока J7, сопротивление резистора R7 учитывается в расчетах? Оно не обнуляется за счет последовательного соединения с источником тока?


Конечно, учитывается. Ток, протекающий через R7, равен току источника I7. Напряжение на R7 можно определить по закону Ома.

Сопротивление резистивного элемента вообще не может "обнулиться". Нулевым может быть, например, эквивалентное сопротивление параллельного соединения резистивного элемента и короткого замыкания (идеального провода) - это легко видно из формулы, известной всем со школы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spyfox
сообщение 7.1.2010, 15:22
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 73
Регистрация: 21.12.2008
Город: Рязань
Учебное заведение: РГРТУ
Вы: студент



Цитата(DSA @ 7.1.2010, 13:19) *

Конечно, учитывается. Ток, протекающий через R7, равен току источника I7. Напряжение на R7 можно определить по закону Ома.

Сопротивление резистивного элемента вообще не может "обнулиться". Нулевым может быть, например, эквивалентное сопротивление параллельного соединения резистивного элемента и короткого замыкания (идеального провода) - это легко видно из формулы, известной всем со школы.

Еще раз спасибо. А такой вопрос: если I1 находить методом контурных токов, тогда, если по учебнику, уравнений должно быть два (8 ветвей - 5 узлов +1 - 2 ветви с источниками тока). Одно уравнение:
I11*R1+I11*R3-I11*R2-I22*...=E1. А насчет второго уравнения я не могу сообразить. Как пройдет контурный ток I22?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DSA
сообщение 7.1.2010, 16:35
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 2.3.2009
Город: Санкт-Петербург
Вы: преподаватель



Цитата(spyfox @ 7.1.2010, 18:22) *

Еще раз спасибо. А такой вопрос: если I1 находить методом контурных токов, тогда, если по учебнику, уравнений должно быть два (8 ветвей - 5 узлов +1 - 2 ветви с источниками тока). Одно уравнение:
I11*R1+I11*R3-I11*R2-I22*...=E1. А насчет второго уравнения я не могу сообразить. Как пройдет контурный ток I22?


Проверить написанное уравнение, не зная, как выбраны контурные токи, невозможно.

Из общих соображений: поскольку в цепи два источника тока (которые нельзя элементарно преобразовать в источники напряжения), два из четырех уравнений по методу контурных токов будут вырожденными - два контурных тока следует выбрать так, чтобы они протекали через источники тока, тогда эти контурные токи будут равны токам источников. Для двух оставшихся контурных токов нужно составить уравнения, причем выбрать эти контурные токи надо таким образом, чтобы они не протекали через источники тока.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
spyfox   расчет тока методом эквивалентного генератора   29.12.2009, 9:30
Dimka   Формула для тока I1 имеет вид I1= (R6*e1-R6*JJ5*R...   29.12.2009, 12:26
spyfox   Формула для тока I1 имеет вид I1= (R6*e1-R6*JJ5*...   29.12.2009, 18:22
Dimka   Спасибо за ответ. Если я правильно понимаю, это ...   29.12.2009, 18:59
spyfox   Нет. Источники тока имеют бесконечное сопротивлен...   29.12.2009, 19:33
Dimka   правильно   29.12.2009, 19:52
spyfox   правильно правильно правильно Е=Uxx+I1*(R1+Rв...   29.12.2009, 19:57
Dimka   I1=Uxx/(R1+Rвх) ищите Uxx - напряжение на концах,...   29.12.2009, 20:08
spyfox   I1=Uxx/(R1+Rвх) ищите Uxx - напряжение на концах...   29.12.2009, 20:20
Dimka   конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестными...   29.12.2009, 20:28
spyfox   конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестным...   29.12.2009, 20:39
Dimka   Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R1...   29.12.2009, 20:53
spyfox   Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R...   29.12.2009, 21:47
Dimka   А как делали?   29.12.2009, 22:08
spyfox   А как делали? Сейчас еще один вариант проработаю...   29.12.2009, 22:11
spyfox   Сейчас еще один вариант проработаю и выложу I11*...   29.12.2009, 22:22
Dimka   Я уже не могу сидеть, т.к. завтра на работу. Решен...   29.12.2009, 22:20
Dimka   ну неверно. По размерности смотрите. I11*(R7+R9+R...   29.12.2009, 22:31
spyfox   ну неверно. По размерности смотрите. I11*(R7+R9+...   29.12.2009, 22:38
Dimka   Источник тока надо преобразовать в источник напря...   29.12.2009, 22:50
spyfox   вот тебе скриншот расчёта твоей схемы В блоке ss...   29.12.2009, 22:57
spyfox   Ну что я могу сказать - нет слов, безмерно призна...   5.1.2010, 16:11
Dimka   Независимо от того, каким способом решаете, формул...   5.1.2010, 17:32
spyfox   Независимо от того, каким способом решаете, форму...   6.1.2010, 9:07
DSA   Я понял, спасибо, сейчас пересмотрю по-новому. М...   7.1.2010, 9:34
spyfox   1. Заменяем источник тока I5 на его внутреннее со...   7.1.2010, 12:59
DSA   Спасибо. Т.е., если я в данной схеме, находя ток ...   7.1.2010, 13:19
spyfox   Конечно, учитывается. Ток, протекающий через R7, ...   7.1.2010, 15:22
DSA   Еще раз спасибо. А такой вопрос: если I1 находить...   7.1.2010, 16:35
spyfox   Проверить написанное уравнение, не зная, как выбр...   7.1.2010, 17:13
DSA   Так у меня не получается :( Если взять контурный...   7.1.2010, 17:34
spyfox   Выбираем контурные токи следующим образом: I11: п...   7.1.2010, 18:39
DSA   Уравнения будут I33*R6+I33*R4+I33*R2+I33*R9+I33*...   7.1.2010, 18:45
spyfox   Нет. Почему в уравнении для I33 все слагаемые с I...   7.1.2010, 18:52
DSA   Тогда I44*R1+I44*R3+I44*R2-I33*R2-I22*R2=E Так...   7.1.2010, 18:57
spyfox   Тогда I44*R1+I44*R3+I44*R2-I33*R2-I22*R2=E Так...   7.1.2010, 19:05
DSA   Проверьте, пожалуйста, расчет I1 в данной схеме м...   7.1.2010, 19:47
spyfox   Похоже на правду. Хотя текст на изображениях очен...   7.1.2010, 19:53
DSA   Не прикрепляются теперь фотографии :( Много веся...   10.1.2010, 14:37
spyfox   Огромное спасибо, Dimka и DSA, по этой теме все сд...   18.1.2010, 17:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 4:25

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru