Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| spyfox |
29.12.2009, 9:30
Сообщение
#1
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
Проверьте, пожалуйста, а то уже ум за разум заходит (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
К этой схеме вывести формулы, без расчетов, найти I1 1. Разомкнуть исследуемую цепь. 2. Найти Rвх: Для этого преобразуем схему: R8,9=R8+R9 R7,8,9=R7*R8,9/R7+R8,9 R6,7,8,9=R6+R7,8,9 R5,6,7,8,9=R5*R6,7,8,9/R5+R6,7,8,9 R4,5,6,7,8,9=R4+R5,6,7,8,9 R2,4,5,6,7,8,9=R2*R4,5,6,7,8,9/R2+R4,5,6,7,8,9 Rвх=R3+R2,4,5,6,7,8,9 3. По 2-му закону Киргофа E=Uxx+I1*Rвх, Uxx=E-I1*Rвх 4. I1=Uхх/R1+Rвх Где ошибся? |
![]() ![]() |
| Dimka |
5.1.2010, 17:32
Сообщение
#2
|
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое |
Независимо от того, каким способом решаете, формула для I1 должна иметь один и тот же вид. По методу эквив. генератора формула получилась большая, сл-но и по методу наложения она должна получиться такой же.
|
| spyfox |
6.1.2010, 9:07
Сообщение
#3
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
Независимо от того, каким способом решаете, формула для I1 должна иметь один и тот же вид. По методу эквив. генератора формула получилась большая, сл-но и по методу наложения она должна получиться такой же. Я понял, спасибо, сейчас пересмотрю по-новому. Можно два вопроса? По методу наложения мы поочередно оставляем в цепи по одному источнику тока, заменяя остальные их внутренним сопротивлением. Первоначально я оставляю источник J7. А ветку J5-R5 в этом случае как учитывать? Просто не рисовать? И второй вопрос на закрепление: в любом ли случае сопротивление резисторов, находящихся с источниками тока J не учитывается при расчетах? |
| DSA |
7.1.2010, 9:34
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 8 Регистрация: 2.3.2009 Город: Санкт-Петербург Вы: преподаватель |
Я понял, спасибо, сейчас пересмотрю по-новому. Можно два вопроса? По методу наложения мы поочередно оставляем в цепи по одному источнику тока, заменяя остальные их внутренним сопротивлением. Первоначально я оставляю источник J7. А ветку J5-R5 в этом случае как учитывать? Просто не рисовать? И второй вопрос на закрепление: в любом ли случае сопротивление резисторов, находящихся с источниками тока J не учитывается при расчетах? 1. Заменяем источник тока I5 на его внутреннее сопротивление (которое у источника тока бесконечное). Т.к. источник I5 и сопротивление R5 соединены последовательно, то эквивалентное сопротивление соединения I5-R5 равно сумме сопротивлений, т.е. бесконечности; эквивалентная схема замещения этой ветви - "обрыв" (холостой ход). Т.е., ток через соединение I5-R5 не течет, стало быть, ветвь I5-R5 в данном случае можно не учитывать. Но если бы нужно было методом наложения найти напряжение на источнике I5, тогда надо было бы во всех промежуточных эквивалентных схемах рисовать эту ветвь - вместо I5 бесконечное сопротивление (обрыв, холостой ход) и сопротивление R5, помня, что через эту ветвь ток не течет (значит, напряжение на R5 равно нулю по закону Ома), а напряжение на I5 находить по закону напряжений Кирхгофа. 2. Что значит "находящихся с источниками тока" - соединенных последовательно с источниками тока? Если речь о последовательном соединении резистивного элемента и источника тока, то при решении по методу наложения и замене источника тока бесконечным сопротивлением - да, суммарное сопротивление будет равно бесконечности, поэтому сопротивление резистивного элемента можно не учитывать (во всех схемах кроме той, в которой оставляем данный источник тока). |
| spyfox |
7.1.2010, 12:59
Сообщение
#5
|
|
Студент ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 73 Регистрация: 21.12.2008 Город: Рязань Учебное заведение: РГРТУ Вы: студент |
1. Заменяем источник тока I5 на его внутреннее сопротивление (которое у источника тока бесконечное). Т.к. источник I5 и сопротивление R5 соединены последовательно, то эквивалентное сопротивление соединения I5-R5 равно сумме сопротивлений, т.е. бесконечности; эквивалентная схема замещения этой ветви - "обрыв" (холостой ход). Т.е., ток через соединение I5-R5 не течет, стало быть, ветвь I5-R5 в данном случае можно не учитывать. Но если бы нужно было методом наложения найти напряжение на источнике I5, тогда надо было бы во всех промежуточных эквивалентных схемах рисовать эту ветвь - вместо I5 бесконечное сопротивление (обрыв, холостой ход) и сопротивление R5, помня, что через эту ветвь ток не течет (значит, напряжение на R5 равно нулю по закону Ома), а напряжение на I5 находить по закону напряжений Кирхгофа. 2. Что значит "находящихся с источниками тока" - соединенных последовательно с источниками тока? Если речь о последовательном соединении резистивного элемента и источника тока, то при решении по методу наложения и замене источника тока бесконечным сопротивлением - да, суммарное сопротивление будет равно бесконечности, поэтому сопротивление резистивного элемента можно не учитывать (во всех схемах кроме той, в которой оставляем данный источник тока). Спасибо. Т.е., если я в данной схеме, находя ток I1 по методу наложения, начинаю, оставив источник тока J7, сопротивление резистора R7 учитывается в расчетах? Оно не обнуляется за счет последовательного соединения с источником тока? |
spyfox расчет тока методом эквивалентного генератора 29.12.2009, 9:30
Dimka Формула для тока I1 имеет вид
I1= (R6*e1-R6*JJ5*R... 29.12.2009, 12:26
spyfox
Формула для тока I1 имеет вид
I1= (R6*e1-R6*JJ5*... 29.12.2009, 18:22
Dimka
Спасибо за ответ.
Если я правильно понимаю, это ... 29.12.2009, 18:59
spyfox
Нет. Источники тока имеют бесконечное сопротивлен... 29.12.2009, 19:33
Dimka правильно 29.12.2009, 19:52
spyfox
правильно
правильно
правильно
Е=Uxx+I1*(R1+Rв... 29.12.2009, 19:57
Dimka I1=Uxx/(R1+Rвх)
ищите Uxx - напряжение на концах,... 29.12.2009, 20:08
spyfox
I1=Uxx/(R1+Rвх)
ищите Uxx - напряжение на концах... 29.12.2009, 20:20
Dimka конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестными... 29.12.2009, 20:28
spyfox
конечно нет. У вас одно уравнение с 2 неизвестным... 29.12.2009, 20:39
Dimka Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R1... 29.12.2009, 20:53
spyfox
Из схемы, которая на рисунке, выкините резистор R... 29.12.2009, 21:47
Dimka А как делали? 29.12.2009, 22:08
spyfox
А как делали?
Сейчас еще один вариант проработаю... 29.12.2009, 22:11
spyfox
Сейчас еще один вариант проработаю и выложу
I11*... 29.12.2009, 22:22
Dimka Я уже не могу сидеть, т.к. завтра на работу. Решен... 29.12.2009, 22:20
Dimka ну неверно. По размерности смотрите.
I11*(R7+R9+R... 29.12.2009, 22:31
spyfox
ну неверно. По размерности смотрите.
I11*(R7+R9+... 29.12.2009, 22:38
Dimka
Источник тока надо преобразовать в источник напря... 29.12.2009, 22:50
spyfox
вот тебе скриншот расчёта твоей схемы
В блоке ss... 29.12.2009, 22:57
spyfox
Ну что я могу сказать - нет слов, безмерно призна... 5.1.2010, 16:11
DSA
Спасибо. Т.е., если я в данной схеме, находя ток ... 7.1.2010, 13:19
spyfox
Конечно, учитывается. Ток, протекающий через R7, ... 7.1.2010, 15:22
DSA
Еще раз спасибо. А такой вопрос: если I1 находить... 7.1.2010, 16:35
spyfox
Проверить написанное уравнение, не зная, как выбр... 7.1.2010, 17:13
DSA
Так у меня не получается :( Если взять контурный... 7.1.2010, 17:34
spyfox
Выбираем контурные токи следующим образом:
I11: п... 7.1.2010, 18:39
DSA
Уравнения будут
I33*R6+I33*R4+I33*R2+I33*R9+I33*... 7.1.2010, 18:45
spyfox
Нет.
Почему в уравнении для I33 все слагаемые с I... 7.1.2010, 18:52
DSA
Тогда I44*R1+I44*R3+I44*R2-I33*R2-I22*R2=E Так... 7.1.2010, 18:57
spyfox
Тогда I44*R1+I44*R3+I44*R2-I33*R2-I22*R2=E Так... 7.1.2010, 19:05
DSA
Проверьте, пожалуйста, расчет I1 в данной схеме м... 7.1.2010, 19:47
spyfox
Похоже на правду. Хотя текст на изображениях очен... 7.1.2010, 19:53
DSA
Не прикрепляются теперь фотографии :( Много веся... 10.1.2010, 14:37
spyfox Огромное спасибо, Dimka и DSA, по этой теме все сд... 18.1.2010, 17:22![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 14:36 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru