IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> y''+(k^2)*y=0
Lutik
сообщение 29.11.2009, 21:26
Сообщение #1


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



Задача на собственные значения:
y''+(k^2)*y=0 если y(0)=y(pi) и y'(pi)=0
y=e^(Lx)
y''=(L^2)*e^(Lx)
(L^2)*e^(Lx)+(k^2)*e^(Lx)=0

(e^(Lx))*((L^2)+k^2)=0
L=+-ki
y=c1cos(kx)+c2sin(kx)
y(0)=c1
y(pi)=-c1
y(0)=y(pi): c1=-c1, c1=0

y'=-k*c1*sin(kx)+k*c2*cos(kx)
y'(pi)=-k*c1
-k*c2=0
тогда и с2 тоже равно 0, но это не правильно же
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 14:39
Сообщение #2


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



подскажите пожалуйста в чём ошибка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 30.11.2009, 15:01
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



y(pi)=c1*cos(k*pi)+c2*sin(k*pi)
Кто Вам сказал,что k здесь целое? Оно ведь вообще любое может быть.
То же и для производной в точке x=pi.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 18:08
Сообщение #4


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



тогда из c1*cos(k*pi)+c2*sin(k*pi)=с1 надо выразить с1 например, а при y'(pi)=0 выразить с2?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 30.11.2009, 18:16
Сообщение #5


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Из первого равенства можно выразить c1 и подставить во второе,к-е получится при расписывании условия y'(pi)=0. Оттуда найдёте c2, потом и с1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 18:40
Сообщение #6


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



с2 получилось
с2=(-с1*(cos(k*pi)-1))/(sin(k*pi))
во второе подставив
-k*c1*sin(k*pi)+k*cos(k*pi)*(-с1*(cos(k*pi)-1))/(sin(k*pi))=0
-k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)+с1*cos(k*pi)=0
т.к -k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=1
минус1+с1*cos(k*pi)=0
с1*cos(k*pi)=1
с1 не равно 0
cos(k*pi)=1
k*pi=pi+pi*n - собственное значение
k=(pi+pi*n)/pi
y=с1*cos((pi+pi*n)/pi)x - собственная функция
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 18:52
Сообщение #7


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



-1+с1*cos(k*pi)=0
с1*cos(k*pi)=1
с1 не равно 0
cos(k*pi)=1
k*pi=pi+pi*n - собственное значение
k=(pi+pi*n)/pi
y=с1*cos((pi+pi*n)/pi)x - собственная функция
правильно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 30.11.2009, 18:55
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата(Lutik @ 30.11.2009, 21:40) *

т.к -k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=-k*c1
Кроме того, прежде чем делить на что-то,нужно посмотреть,не равняется ли это что-то нулю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 19:15
Сообщение #9


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



-k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=-k*c1
-k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)+k*c1=0
k*c1*(-sin^2(k*pi)-cos^2(k*pi)+1)=0
k*c1=0

и почему -k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=-k*c1, в условии дано y'(pi)=0, значит y'(pi)=-k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 30.11.2009, 19:18
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Потому что sin^2+cos^2=1.
Lutik, будьте внимательнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 19:22
Сообщение #11


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



-k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=-k*c1
-k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)+k*c1=0 перенёс -k*c1
k*c1*(-sin^2(k*pi)-cos^2(k*pi)+1)=0 вынес -k*c1
k*c1=0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 30.11.2009, 19:24
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Не обязательно! Выражение в скобках уже равно 0.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 19:27
Сообщение #13


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



это да k может быть любым числом, но почему приравняли к -k*c1, k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=-k*c1
в начальном условии дано y'(pi)=0, производная равна y'=-k*c1*sin(kx)+k*c2*cos(kx)
y'(pi)=-k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi)
и тогда -k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi)=0, вроде же так
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 30.11.2009, 19:45
Сообщение #14


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Так,но
-k*c1*sin^2(k*pi)-k*с1*cos^2(k*pi)=-k*с1*(sin^2+cos^2)=-k*c1*1=-k*c1
Не приравняли,а выразили,потому что тут тригонометрическое тождество вылезло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 19:58
Сообщение #15


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



ясно теперь стало, что выразилось -k*c1 , а уравнение и функция тогда выглядит как?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 20:12
Сообщение #16


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



из условия y'(pi)=0, -k*c1=0, как уже говорилось k не обязательно равно 0, уравнение и функция тогда как?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 30.11.2009, 20:26
Сообщение #17


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Lutik, сделайте всё ещё раз с начала. С толком и с расстановкой, не торопясь. А то Вы сами уже запутались.
Только при преобразованиях будьте внимательнее - прежде чем делить на что-то, рассмотрите случай,когда это что-то равно нулю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 30.11.2009, 20:58
Сообщение #18


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



Всё сначала
y''+(k^2)*y=0 если даны y(0)=y(pi) и y'(pi)=0
y=e^(Lx)
y''=(L^2)*e^(Lx)
(L^2)*e^(Lx)+(k^2)*e^(Lx)=0

(e^(Lx))*((L^2)+k^2)=0
L=+-ki
y=c1*cos(kx)+c2*sin(kx)

y(0)=y(pi)
y(0)=c1
y(pi)=c1*cos(k*pi)+c2*sin(k*pi)
c1*cos(k*pi)+c2*sin(k*pi)=c1
c2=((-c1*(cos(k*pi)-1))/sin(k*pi))

y'(pi)=0
y'=-k*c1*sin(kx)+k*c2*cos(kx)
y'(pi)=-k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi)
-k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi)=0
подставляя с2
-k*c1*sin(k*pi)+k*((-c1*(cos(k*pi)-1))/sin(k*pi))*cos(k*pi)=0
-k*c1*sin^2(k*pi)-k*c1*cos^2(k*pi)+k*c1cos(k*pi)=0
тогда выделенное равно 1
-1+k*c1cos(k*pi)=0
k*c1cos(k*pi)=1
k*pi=pi+pi*n
k=(pi+pi*n)/pi - собственное значение

подставив в cos получится собственная функция


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 11:49
Сообщение #19


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Выделенное равно -k*c1.
Кроме того, всё, что Вы тут написали, верно, если только sin(k*pi)!=0. А если sin(k*pi)=0, что будет тогда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 16:23
Сообщение #20


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



если k может быть любым числом, то sin не равен 0 или нужно решить уравнение sin(k*pi)=0, k=(pi+pi*n)/pi
после сложения sin и cos получается
-k*c1+k*c1cos(k*pi)=0
k*c1*cos(k*pi)=k*c1
cos(k*pi)=1
так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 20:59

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru