IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Куда направлен вектор силы реакции опоры, Нужно определить по картинке
Demon0ide
сообщение 1.6.2007, 11:02
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 39
Регистрация: 17.3.2007
Из: Петербург, Василеостровский район
Город: SPB
Учебное заведение: БГТУ 'Военмех', факультет 'И' Инф. технологий
Вы: студент



см. сабж. Пожалуйста, помогите, по картинке всё ясно, но почему именно туда направлен - неясно, и как его выразить математически.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demon0ide
сообщение 1.6.2007, 16:48
Сообщение #2


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 39
Регистрация: 17.3.2007
Из: Петербург, Василеостровский район
Город: SPB
Учебное заведение: БГТУ 'Военмех', факультет 'И' Инф. технологий
Вы: студент



ну пожалуйста, помогите, знающим это вообще расплюнуть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad
сообщение 1.6.2007, 19:09
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 41
Регистрация: 28.5.2007
Город: Питер
Учебное заведение: СПбГУ
Вы: другое



Цитата(Demon0ide @ 1.6.2007, 15:02) *

см. сабж. Пожалуйста, помогите, по картинке всё ясно, но почему именно туда направлен - неясно, и как его выразить математически.

Все очень просто силой реакции опоры, обычно раслагают на две составляющие - сила трения, которая направлена вдоль поверхности против движения, а другая нормальная рекция (нормальная потому, что перпендикулярна поверхности) на рис. она обозначена вектором N. Итак вектор R есть сумма векторов N b dtrnjhf Fтр. Как видите Ваш препод был прав.

Цитата(Demon0ide @ 1.6.2007, 15:02) *

см. сабж. Пожалуйста, помогите, по картинке всё ясно, но почему именно туда направлен - неясно, и как его выразить математически.

Все очень просто, силы реакции опоры обычно раслагают на две составляющие: одна - сила трения, которая направлена вдоль поверхности против движения, другая - сила нормальной рекция (нормальная потому, что перпендикулярна поверхности) на рис. она обозначена вектором N. Итак вектор R есть сумма векторов N и вектора Fтр. Как видите Ваш препод был прав.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demon0ide
сообщение 1.6.2007, 19:42
Сообщение #4


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 39
Регистрация: 17.3.2007
Из: Петербург, Василеостровский район
Город: SPB
Учебное заведение: БГТУ 'Военмех', факультет 'И' Инф. технологий
Вы: студент



Ага, т.е. картинка должна выглядеть так?



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.bmp ( 110.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1788
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alxdr
сообщение 2.6.2007, 8:24
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 104
Регистрация: 26.2.2007
Из: МО, Долгопрудный
Город: иркутск
Учебное заведение: МФТИ



Картинка вроде бы правильная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demon0ide
сообщение 2.6.2007, 8:59
Сообщение #6


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 39
Регистрация: 17.3.2007
Из: Петербург, Василеостровский район
Город: SPB
Учебное заведение: БГТУ 'Военмех', факультет 'И' Инф. технологий
Вы: студент



просто вызывает сомнение то, что и сила трения и сила нормальной реакции действуют вместе. просто они пропорциональны, из за этого и сомневаюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alxdr
сообщение 3.6.2007, 7:33
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 104
Регистрация: 26.2.2007
Из: МО, Долгопрудный
Город: иркутск
Учебное заведение: МФТИ



Да нет. Полную силу реакции всегда на две разлагают. Сумма векторная же.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demon0ide
сообщение 3.6.2007, 7:53
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 39
Регистрация: 17.3.2007
Из: Петербург, Василеостровский район
Город: SPB
Учебное заведение: БГТУ 'Военмех', факультет 'И' Инф. технологий
Вы: студент



А, ну тогда спасибо большое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad
сообщение 3.6.2007, 15:13
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 41
Регистрация: 28.5.2007
Город: Питер
Учебное заведение: СПбГУ
Вы: другое



Цитата(Demon0ide @ 3.6.2007, 11:53) *

А, ну тогда спасибо большое.

Нет картинка неправильная. Если действует сила третия, значит тло находиться на горизонтальной поверхности (см условие.), а вторая составляюшая силы реакции должна быть перпендикулярна поверхности. Короче 1) уберите из картинки векторы N1 и N; 2) N2 переобозначит N; векторная сумма векторов N и Fтр есть вектор R, т.е. R=N+Fтр.

На рисунке должно быть только 4 вектора: N, Fтр, R и mg.

Надеюсь, теперь у Вс будет все Ок.

Учите физику, это вопрос из школьного курса, Влад
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demon0ide
сообщение 3.6.2007, 15:58
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 39
Регистрация: 17.3.2007
Из: Петербург, Василеостровский район
Город: SPB
Учебное заведение: БГТУ 'Военмех', факультет 'И' Инф. технологий
Вы: студент



говоришь 4 вектора? ведь Fтр мы учли, почему мы должны важды его учитывать на картинке? может три вектора?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 3.6.2007, 16:43
Сообщение #11


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата(Demon0ide @ 3.6.2007, 19:58) *

говоришь 4 вектора? ведь Fтр мы учли, почему мы должны важды его учитывать на картинке? может три вектора?

У вас уже есть предупреждение за невежливое обращение к другим участникам форума...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alxdr
сообщение 3.6.2007, 18:30
Сообщение #12


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 104
Регистрация: 26.2.2007
Из: МО, Долгопрудный
Город: иркутск
Учебное заведение: МФТИ



Эх... Условие что-то я не стал рассматривать. А зря... Хитрость про поверхности не учел (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad
сообщение 4.6.2007, 15:21
Сообщение #13


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 41
Регистрация: 28.5.2007
Город: Питер
Учебное заведение: СПбГУ
Вы: другое



Цитата(Demon0ide @ 3.6.2007, 19:58) *

говоришь 4 вектора? ведь Fтр мы учли, почему мы должны важды его учитывать на картинке? может три вектора?


Начинаю сначало. Считаем, что в системе только три три тела, которые взаимодействуют между собой: тело, которое движется (мы его в данной задачи изучаем), Земля и поверхность, которая меняет свой наклон. Действие каждого из тел системы на изучаемое представляем виде вектора, который называют силой (подробности Смотрите в учебниках). На изучаемое тело реально действуют только две силы: со стороны Земли (сила тяжести mg) и со стороны поверхности - сила реакции опоры R. Других сил в системе нет. Известно, что любой вектор можно представить в виде суммы двух других векторов. силы реакции В механике принято силу реакции опоры представлять в виде суммы сил, одно из которых направленна вдоль поверхности (эту составляющую называют сила трения) и перпендикулярно поверхности (эту составляющую называют нормальной реакцией или сила нормального давления на поверхность ).
Поэтому на рисунке укажите две реальные силы. Сила тяжести и сила реакции. Затем силй реауции представте в виде векторной суммы сил Fтр и N.


Замечание.
Самое сложное в этой задачи это точка стыка двух частей поверхности с разными наклонами. Ее можно рассматривать как точку наклонной поверхности, тогда реакции равна нормальной реакции (ведь третия нет). С другой стороны, ее можно рассматривать как точку горизонтальной поверхности, тогда реакции равна векторной сумме нормальной реакции и силы трения. последний случай мы с Вами и пытаемся изобразить на рисунке.
На самом деле существует целая область в близи этой точки, где данный рисунок не верный. Ведь понятно, что тело имеет размеры, и в одной точке находиться не может. Поэтому существует область, где тело касается двух точек поверхности. Одна точка на горизонтальной поверхности, а другая на наклонной. Можно, конечно, нарисовать картинку и для этого случая. Здесь уже поверхность можно рассматривать как два отдельных тела : две силу реакции R1 и R2. Пусть сила R1 приложена к точке касания тела и наклонной плоскости, то она направлена перпендикулрно к ней, тогда сила R2 приложена к точке касания тела и горизонтальной плоскости, для ее представляем как векторную сумму силы трения и силы нормальной реакции. Но эта ситуация не имеет отношения к Вашей задачи, где размерами тела, а значит, и характером движения при переходе с одной поверхности на другую пренебрегают (в условии говорится,что тело находится в точке). При этом переходе тело движется не только поступательно, но и вращается. А при некоторых условиях тело вообще не двигатся по горизонтальной поверхности, а совершать колебательное движение вдоль наклонной плоскости.

Наверное я только больше Вас запутал. "Хотел как лучше, а получилось, как всегда" (из собрания сочинений Черномырдина).




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.7.2024, 13:20

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru