IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> проблемный график
zonder
сообщение 16.7.2009, 19:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 5
Регистрация: 16.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: Медицинская академя им.И.И.Мечникова
Вы: другое



условия.

имеются растворы разной концентрации. и разной оптической плотности. проблема в том что чем выше концентрация - тем ниже оптическая плотность. очень нужно получить уравнение что бы, подставляя в него значение оптической плотности в пределах от 0,65 до 1 (контрольный раствор) получать значение концентрации. линейная зависимость тут не подходит... пределы очень важны. при выходе за их границы вверх - график теряет смысл, вниз - резко возрастает погрешность измерения.

теперь, собственно, математика.

оптическая плотность концентрация
1 ------------------------------------------0
0,95 --------------------------------------0,8
0,9 ---------------------------------------2
0,85 --------------------------------------4
0,8 ---------------------------------------6
0,75 --------------------------------------8,6
0,7 ---------------------------------------13,2
0,65 --------------------------------------20


строим график по концентрации раствора. на оси х - значения оптической плотности.
а вот дальше начинаются проблемы. я медик, а не математик:( и программы мощнее екселя 2007 не использую (но могу скачать), а эксель проведя апроксимацию с полиномиальной фильтрацией 2 степени, выдает квадратичное уравнение (у=0,4006х2-0,994х+1,0196), которое НЕ ВЕРНО. при проверке уравнения вручную значения не совпадают (эксель не понимает уменьшающегося значения и привычно ищет заменяя 0,95, 0,9, 0,85 на 2,3,4 и т.д.)... я все перепробовал, что мог. но не могу получить работающее уравнение...

если вы построите график в экселе и повторите мои действия - то вы поймете мои затруднения.

остается только красиво нарисовать график на миллиметровке и при помощи линейки находить концентрацию. скорее всего я так и сделаю. но меня заинтересовало - можно ли получить это несчастное уравнение... в чем моя ошибка?(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.7.2009, 20:07
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



аппроксимацию не пробовали никакую? Кроме экселевской?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zonder
сообщение 17.7.2009, 12:54
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 5
Регистрация: 16.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: Медицинская академя им.И.И.Мечникова
Вы: другое




нет. ничего другого не пробовал. но получающийся график позволяет в экселе построить апроксимацию линейную (что не подходит, потому что зависимость не линейная и погрешность превысит все допустимые пределы), логарифмическую (не подходит по той же причине) и полиномиальную(1 степень не подходит, 3 степень я не пробовал...).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 17.7.2009, 13:43
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



А такой многочлен (IMG:http://i059.radikal.ru/0907/de/a8980cb5dc21.jpg) не подходит? Или с приведением подобных: (IMG:http://s16.radikal.ru/i190/0907/b8/0cb9dfd7bbb9.jpg)

П.С. Что-то страшное. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 17.7.2009, 13:56
Сообщение #5


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



искомое уравнение
y = -458152.3779*x^7+2441376.378*x^6-5510334.517*x^5+6821098.994*x^4-4994904.515*x^3+2160625.350*x^2-510499.0709*x+50789.75980

x- плотность
y - концентрация

Контрольная проверка

x=1, y=0.0009 ~0
x=0.8, y=6.0001 ~6
x=0.75, y=8.6006 ~8.6

Все сходится. Точнее не придумаешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 18.7.2009, 6:56
Сообщение #6


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



tig81, немного поправлю. В данном случае уже не аппроксимация, а интерполяция.
zonder, если Excel вам не может помочь, то можете воспользоваться интерполяционными многочленами Лагранжа или Ньютона (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 18.7.2009, 7:01
Сообщение #7


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Руководитель проекта @ 18.7.2009, 9:56) *

tig81, немного поправлю. В данном случае уже не аппроксимация, а интерполяция.

ну да.


П.С. Все, увидела (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 18.7.2009, 7:18
Сообщение #8


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата(tig81 @ 18.7.2009, 11:01) *

Это не наш метод (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 18.7.2009, 7:19
Сообщение #9


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/bestbook.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 18.7.2009, 7:38
Сообщение #10


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата(tig81 @ 18.7.2009, 11:19) *

... как завещал великий ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 18.7.2009, 7:40
Сообщение #11


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 18.7.2009, 7:51
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Руководитель проекта @ 18.7.2009, 11:38) *

... как завещал великий ...


Леонид Ильич Брежнев?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 18.7.2009, 8:04
Сообщение #13


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Ну не совсем, но тоже "хороший" был (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zonder
сообщение 22.7.2009, 5:40
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 5
Регистрация: 16.7.2009
Из: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: Медицинская академя им.И.И.Мечникова
Вы: другое



Большое Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 22.7.2009, 5:43
Сообщение #15


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Неужеле подошло?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 22.7.2009, 7:39
Сообщение #16


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 6:12

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru