IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> уже неделю голову ломаю над задачей
lst_07
сообщение 19.5.2009, 9:32
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



помогите, пожалуйста, решить задачу:

"У лиц, принимавших препарат "Виталайн", положительный эффект наблюдался в 28% случаев, нежелательный в 12%. найти вероятность, что в семье из 4-х принимавших этот препарат, у троих не случилось нежелательноо эффекта"

если бы были только положительный и нежелательный эффект, то все понятно, но меня смущает, что кроме положительного и нежелательного эффекта остается вероятность того, что препарат не поможет = 60%, если решать через сложение и умножение вероятностей, то получится очень громоздкое решение, т.к. нужно будет рассматривать все варианты, кода у одного нежелательный эффект, а у остальных положительный либо никакого

пожалуйста, помогите!!!

спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 13)
venja
сообщение 19.5.2009, 13:45
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Формула Бернулли с n=4, p=1-0.12, k=3
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst_07
сообщение 20.5.2009, 6:24
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



мне кажется, что формула Бернулли тут не подходит, т.к. там возможны два исхода: событие произошло, событие не произошло, и вероятности р и q, где р+q=1, а у нас р1=12%, р2=28%, р3=60%

возможно, меня уже клинит и я что-то путаю или чего-то не понимаю(((

и если достаточно того, что вероятность нежелательного эффекта 12%, зачем упоминается про 28%???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 20.5.2009, 9:20
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Здесь тоже 2 взаимоисключающих исхода (важных для данной задачи):
нежелательный исход не случился
нежелательный исход случился

Азачем 28% - тоже не знаю. Эта цифра не важна для того вопроса, который задан.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst_07
сообщение 20.5.2009, 10:27
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



спасибо, попробую)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst_07
сообщение 20.5.2009, 11:32
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



МОЖНО ЕЩЕ ОДИН ВОПРОСИК:
есть такая задачка
"В городе N в промышленном производстве 42 тыс. человек. Известно, что риск пострадать от аварии на производстве за год составляет 1 на 30 тыс. работающих. Найти вероятность, что в теукущем году пострадает: 1) ровно 2 человека, 2) количество пострадавших от 3 до 7. Каковы эти цифры за 2 года?"

за один год я нашла, используя распределение Пуассона, а как вычислить за 2 года? у меня есть предположение, что путем возведения полученных вероятностей в квадрат, но я не уверена
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 20.5.2009, 17:20
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(lst_07 @ 20.5.2009, 17:32) *

МОЖНО ЕЩЕ ОДИН ВОПРОСИК:
есть такая задачка
"В городе N в промышленном производстве 42 тыс. человек. Известно, что риск пострадать от аварии на производстве за год составляет 1 на 30 тыс. работающих. Найти вероятность, что в теукущем году пострадает: 1) ровно 2 человека, 2) количество пострадавших от 3 до 7. Каковы эти цифры за 2 года?"

за один год я нашла, используя распределение Пуассона, а как вычислить за 2 года? у меня есть предположение, что путем возведения полученных вероятностей в квадрат, но я не уверена

Это опять формулы Бернулли с n=42000 и р=1/30000. Но так как n большое, то смотреть надо асимптотические формулы для формул Бернулли (типа Гаусса, Муавра-Лапласа).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst_07
сообщение 20.5.2009, 17:58
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



что-то типа формул Бернулли точно не подходит, т.к. там используется q, а здесь q=1-р=1-1/30 000, здесь должно быть что-то вроде формулы Пуассона, но с учетом того, что вероятность указана за 1 год, а посчитать надо за 2 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zahid
сообщение 20.5.2009, 22:00
Сообщение #9


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 57
Регистрация: 11.9.2007
Город: Пригород
Вы: другое



Цитата(lst_07 @ 20.5.2009, 11:32) *
В городе N в промышленном производстве 42 тыс. человек. Известно, что риск пострадать от аварии на производстве за год составляет 1 на 30 тыс. работающих. Найти вероятность, что в теукущем году пострадает: 1) ровно 2 человека, 2) количество пострадавших от 3 до 7.

lambda = 42000/30000 = 1,4


Цитата(lst_07 @ 20.5.2009, 11:32) *
за один год я нашла, используя распределение Пуассона, а как вычислить за 2 года?

lambda = 2,8


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst_07
сообщение 21.5.2009, 6:11
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



это точно???
я просто нигде не могу найти как увеличение расчетного периода влияет на вероятность
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zahid
сообщение 21.5.2009, 11:39
Сообщение #11


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 57
Регистрация: 11.9.2007
Город: Пригород
Вы: другое



Цитата(lst_07 @ 21.5.2009, 6:11) *
это точно???
я просто нигде не могу найти как увеличение расчетного периода влияет на вероятность

Нигде искать не надо. Если в среднем за 1 год на 30000 человек приходится 1 пострадавший, то за 2 года - 2 пострадавших.

А, например, за 3 года на 60000 человек должно при той же статистике приходиться 6 пострадавших (в среднем, ожидаемое значение, lambda в случае распределения Пуассона).


Цитата(venja @ 20.5.2009, 17:20) *
Это опять формулы Бернулли с n=42000 и р=1/30000. Но так как n большое, то смотреть надо асимптотические формулы для формул Бернулли (типа Гаусса, Муавра-Лапласа).

В таких случаях для простоты вычисления биномиальное распределение заменяется скорее распределением Пуассона, чем нормальным распределением.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst_07
сообщение 21.5.2009, 12:40
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



спасибо большое!!!
у меня были мысли, что за 2 когда вероятность увеличится в 2 раза, но я не была уверена, нужно было, чтобы кто-то подтвердил мои догадки)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kila
сообщение 21.5.2009, 18:27
Сообщение #13


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 199
Регистрация: 18.5.2007
Город: Кириши
Учебное заведение: АУЭ
Вы: студент



Цитата(venja @ 20.5.2009, 9:20) *

Здесь тоже 2 взаимоисключающих исхода (важных для данной задачи):
нежелательный исход не случился
нежелательный исход случился

Азачем 28% - тоже не знаю. Эта цифра не важна для того вопроса, который задан.



0,327 ответ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst_07
сообщение 22.5.2009, 9:56
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 19.5.2009
Город: Великий Новгород



да, у меня такой же ответ получился
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 12:29

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru