![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Spegulo |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 22 Регистрация: 28.1.2008 Город: Новосибирск Учебное заведение: НГТУ Вы: студент ![]() |
Добрый вечер, уважаемые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Есть такая вот задачка: По каналу связи передается цифровой текст, содержащий любые комбинации из трех цифр: 1, 2, 3. Вероятности появления этих цифр связаны соотношением p1: p2: p3 = 2 : 1 : 1. В канале присутствуют шумы, поэтому каждая переданная цифра принимается правильно с вероятностью q, а с вероятностью (1- q)/2 искажается, превращаясь в какую-либо другую цифру. Предполагается, что цифры искажаются независимо. Найти вероятность того, что было послано 123, если оказалось принятым 113. Мы посчитали априорные вероятности всех вариантов сообщений (3^3=27 111, 112, ... 333). Имеем для 111=> 0,5*0,5*0,5=0,125 123=>0,5*0,25*0,25=0,0313 и т.д. Далее определили вероятности искажения каждого символа в сообщении, например q*q*q для случая, когда все символы передались без искажений(2^3=8 вариантов) На сколько мы поняли - это условные вероятности. Получилось 27 априорных и 8 условных вероятностей. Так ли это? А если так, то что делать дальше? Подобных задач нигде нет, а по аналогии найти связи не получилось. Будем благодарны за любую помощь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
![]() ![]() |
malkolm |
![]()
Сообщение
#2
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Воспользуйтесь формулой Байеса. Никакие события, кроме 27 гипотез о том, что было передано, и события A={принято 113}, тут не нужны.
|
Spegulo |
![]()
Сообщение
#3
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 22 Регистрация: 28.1.2008 Город: Новосибирск Учебное заведение: НГТУ Вы: студент ![]() |
Воспользуйтесь формулой Байеса. Никакие события, кроме 27 гипотез о том, что было передано, и события A={принято 113}, тут не нужны. Я понимаю, что задача на применение формулы Байеса, но проблема в том, что я не знаю, как к ней подойти, что куда подставлять Я посчитал 27 вероятностей, но не могу это все связать Помогите сообразить |
Spegulo |
![]()
Сообщение
#4
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 22 Регистрация: 28.1.2008 Город: Новосибирск Учебное заведение: НГТУ Вы: студент ![]() |
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#5
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
В формуле Байеса есть события A, H_1, H_2, ...
Вычислите все вероятности, участвующие в этой формуле, и подставляйте. Не понимаю проблем. И у меня еще вопросик: Если событие А={принято 113}, то Р(А)=q^2*((1-q)/2). Так? Нет, не так. Вероятность события A вычисляется по формуле полной вероятности. Те же самые 27 гипотез там должны участвовать. Например, какова P(A | H_1)? |
venja |
![]()
Сообщение
#6
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
|
Spegulo |
![]()
Сообщение
#7
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 22 Регистрация: 28.1.2008 Город: Новосибирск Учебное заведение: НГТУ Вы: студент ![]() |
|
Spegulo |
![]()
Сообщение
#8
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 22 Регистрация: 28.1.2008 Город: Новосибирск Учебное заведение: НГТУ Вы: студент ![]() |
В формуле Байеса есть события A, H_1, H_2, ... Вычислите все вероятности, участвующие в этой формуле, и подставляйте. Не понимаю проблем. Нет, не так. Вероятность события A вычисляется по формуле полной вероятности. Те же самые 27 гипотез там должны участвовать. Например, какова P(A | H_1)? Если А={передача 113}, то для первого случая (111) P(H1) = 0.125 P(A/H1) = q * (1-q)/2 * (1-q)/2, потом 112 Р(Н2)=0,0625 и Р(А/Н2)=q * (1-q)/2 * (1-q)/2 и так 27 раз, учитывая, исказился передаваемый символ или нет, и исходя из этого вычисляя P(A/Hi), так я понимаю? Ну и полная вероятность - Р(А)= сумма (P(Hi)*P(A/Hi)). Т.е. Р(А)=0,125*q * (1-q)/2 * (1-q)/2 + 0,0625*q * (1-q)/2 * (1-q)/2 + .... и т.д. Так? |
malkolm |
![]()
Сообщение
#9
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Так.
2venja: неправильно принять цифру - это вместо неё услышать одну из двух других. Для каждой вероятность (1-q)/2. |
Spegulo |
![]()
Сообщение
#10
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 22 Регистрация: 28.1.2008 Город: Новосибирск Учебное заведение: НГТУ Вы: студент ![]() |
Так. Спасибо за помощь 2venja: неправильно принять цифру - это вместо неё услышать одну из двух других. Для каждой вероятность (1-q)/2. А ведь и правда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я тоже теперь понял почему так (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) За это тоже спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Spegulo |
![]()
Сообщение
#11
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 22 Регистрация: 28.1.2008 Город: Новосибирск Учебное заведение: НГТУ Вы: студент ![]() |
Простите, туплю, еще вопрос по этой задаче:
Р(А)- посчитали по формуле полной вероятности, это я понял. При вычислении Р(Н) я делал перебор, т.е.: Р(Н_1 = 111)= Р(Н_2 = 112) = ...... Р(Н_6 = 123)= .... до Н_27 А дальше надо найти вероятность того, что было послано 123, если оказалось принятым 113. Я так понимаю, что нужно подставить все в формулу Байеса Т.е. итоговая вероятность будет вычисляться по формуле: Р(Н_6/А)=(Р(Н_6)*Р(А/Н_6)) / Р(А). Верно? В смысле, мне нужно в формулу подставлять вероятности 6-ой гипотезы Н, т.к. Н_6={123}. Я правильно понимаю? Или все-таки использовать гипотезу Н_3={113} и, соответственно, в формулу подставлять Р(Н_3) и Р(А/Н_3)? |
venja |
![]()
Сообщение
#12
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
|
savo4ek |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 26.1.2009 Город: Москва Учебное заведение: МАТИ Вы: студент ![]() |
Добрый вечер, уважаемые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Есть такая вот задачка: По каналу связи передается цифровой текст, содержащий любые комбинации из трех цифр: 1, 2, 3. Вероятности появления этих цифр связаны соотношением p1: p2: p3 = 2 : 1 : 1. В канале присутствуют шумы, поэтому каждая переданная цифра принимается правильно с вероятностью q, а с вероятностью (1- q)/2 искажается, превращаясь в какую-либо другую цифру. Предполагается, что цифры искажаются независимо. Найти вероятность того, что было послано 123, если оказалось принятым 113. Мы посчитали априорные вероятности всех вариантов сообщений (3^3=27 111, 112, ... 333). Имеем для 111=> 0,5*0,5*0,5=0,125 123=>0,5*0,25*0,25=0,0313 и т.д. Далее определили вероятности искажения каждого символа в сообщении, например q*q*q для случая, когда все символы передались без искажений(2^3=8 вариантов) На сколько мы поняли - это условные вероятности. Получилось 27 априорных и 8 условных вероятностей. Так ли это? А если так, то что делать дальше? Подобных задач нигде нет, а по аналогии найти связи не получилось. Будем благодарны за любую помощь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) здравствуйте,сейчас разбираюсь с решением подобной задачи и зашла в тупик, я не могу понять откуда береться 0,25? |
Juliya |
![]()
Сообщение
#14
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
По каналу связи передается цифровой текст, содержащий любые комбинации из трех цифр: 1, 2, 3. Вероятности появления этих цифр связаны соотношением p1: p2: p3 = 2 : 1 : 1. в сумме вероятности появления трех цифр равны 1 (т.к. одна из них обязательно появляется), а соотношение вер-тей показано выше: вер-ть появления 1 в 2 раза выше, чем 2 или 3. Значит, 1 появляется с вер-тью 0,5, а 2 или 3 - с вер-тью 0,25. Вы об этом спрашивали? |
savo4ek |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 26.1.2009 Город: Москва Учебное заведение: МАТИ Вы: студент ![]() |
да) спасибо большое)
|
Нана1 |
![]()
Сообщение
#16
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 21 Регистрация: 22.9.2009 Город: Санкт-Петербург ![]() |
Добрый вечер всем.
Поднимаю тему (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) По каналу связи передается закодированный текст с помощью 3 цифр: 1,2,3. Цифры используются одинаково часто. Из-за наличия шумов каждая передаваемая цифра принимается правильно с вероятностью 0.9 и с вероятностью 0.1 принимается за другую цифру. Найти вероятность того, что было передано сообщение 111, если принято 123. H1 - передано 111 H2 - передано 112 ... H27 - передано 333 P(H1)=P(H2)=...=P(H27)=1/27 Событие A - принято 123 P(A|H1)=0.9*0.05*0.05 P(A|H2)=0.9*0.05*0.05 ... P(A|H27)=0.05*0.05*0.9 P(A)=(1/27)*(P(A|H1)+...+P(A|H27)) P(H1|A)=P(H1)*P(A|H1)/P(A) Все так? Три раза пересчитала. Получается, что P(A|H1)+...+P(A|H27)=1, 1/27 сокращаются. В итоге P(H1|A)=0.9*0.05*0.05=0.00225 Но в задачнике есть ответ. 0.0025 (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif) В общем, вопрос, где я не права? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Или это опечатка (с надеждой... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) ) |
Juliya |
![]()
Сообщение
#17
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
приведите все расчеты.. У меня почему-то что-то среднее между ними получилось...
|
Juliya |
![]()
Сообщение
#18
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
ой, нет. пересчитала. тоже самое что у Вас получилось -0,00225. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что очепятка.
|
Нана1 |
![]()
Сообщение
#19
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 21 Регистрация: 22.9.2009 Город: Санкт-Петербург ![]() |
приведите все расчеты.. У меня почему-то что-то среднее между ними получилось... H1 передано 111 H2 передано 112 H3 передано 113 H4 передано 121 H5 передано 122 H6 передано 123 H7 передано 131 H8 передано 132 H9 передано 133 H10 передано 211 H11 передано 212 H12 передано 213 H13 передано 221 H14 передано 222 H15 передано 223 H16 передано 231 H17 передано 232 H18 передано 233 H19 передано 311 H20 передано 312 H21 передано 313 H22 передано 321 H23 передано 322 H24 передано 323 H25 передано 331 H26 передано 332 H27 передано 333 P(H1)=P(H2)=...=P(H27)=1/27 Событие A - принято 123 P(A|H1)=0.9*0.05*0.05 P(A|H2)=0.9*0.05*0.05 P(A|H3)=0.9*0.05*0.9 P(A|H4)=0.9*0.9*0.05 P(A|H5)=0.9*0.9*0.05 P(A|H6)=0.9*0.9*0.9 P(A|H7)=0.9*0.05*0.05 P(A|H8)=0.9*0.05*0.05 P(A|H9)=0.9*0.05*0.9 P(A|H10)= 0.05*0.05*0.05 P(A|H11)= 0.05*0.05*0.05 P(A|H12)= 0.05*0.05*0.9 P(A|H13)= 0.05*0.9*0.05 P(A|H14)= 0.05*0.9*0.05 P(A|H15)= 0.05*0.9*0.9 P(A|H16)= 0.05*0.05*0.05 P(A|H17)= 0.05*0.05*0.05 P(A|H18)= 0.05*0.05*0.9 P(A|H19)=0.05*0.05*0.05 P(A|H20)=0.05*0.05*0.05 P(A|H21)=0.05*0.05*0.9 P(A|H22)=0.05*0.9*0.05 P(A|H23)=0.05*0.9*0.05 P(A|H24)=0.05*0.9*0.9 P(A|H25)=0.05*0.05*0.05 P(A|H26)=0.05*0.05*0.05 P(A|H27)=0.05*0.05*0.9 0.05*0.05*0.05 - повторяется 8 раз 0.05*0.05*0.9 - повторяется 12 раз 0.05*0.9*0.9 - повторяется 6 раз 0.9*0.9*0.9 - повторяется 1 раз (0.05*0.05*0.05*8+0.05*0.05*0.9*12+0.05*0.9*0.9*6+0.9*0.9*0.9)=1 P(A)=(1/27)*1=1/27=0.03704 P(H1|A)=P(H1)*P(A|H1)/P(A)=1/27*0.05*0.05*0.9/(1/27)=0.05*0.05*0.9=0.00225 ой, нет. пересчитала. тоже самое что у Вас получилось -0,00225. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что очепятка. Спасибо! |
Juliya |
![]()
Сообщение
#20
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
я конечно не считала все, и при подсчете числа повторов первый раз и ошиблась маленько - сколько комбинаций с одной правильной цифрой...
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 22:24 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru