IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Теория Вероятностей, Помогите пожалуйста решить задачки, скоро к/р ....(
Анитка
сообщение 11.11.2008, 15:32
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 11.11.2008
Город: Москва



Из 20 стрелков 7 попадают в цель с вероятностью 0,6; 8 с вер. 0,5 ; и 5 с вер. 0,7
наудачу выбранный стрелок поразил цель. К какой группе вероятнее всего принадлежит стрелоек.
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !)




Стрелок А поражает цель при нек. условиях стрельбы с вер. 0,8, стрелок В с вер. 0,7 и стрелок С с вер. о,6 был сделан залп по мишени одновременно каждым из стрелков, в рез. чего 2 пули попали в цель.
Найти вероятность того , что стрелок С не попал в цель.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Juliya
сообщение 13.11.2008, 16:25
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



а если просто по теоремам сложения и умножения?

Задачка печальная, конечно...
итак, есть 2 попадания.
Событие, обозначенное Вами как В2, состоящее в том, что из трех стрелков 2 попали:
Р(В2)=P(A1A2неА3+А1неА2А3+неА1А2А3)=0,06+0,14+0,21=0,2+0,21=0,41.
Первые два слагаемых в формуле соответствуют событию "1-й стрелок попал", его вер-ть =0,20.
Третье слагаемое - "1-й стрелок не попал". его вер-ть 0,21.
Так что да, почти одинаковые вероятности.

Но в предложенной автором 1-го сообщения задаче не стоял вопрос - что более вероятно, попал или не попал 1-й стрелок, так что я не знаю, нужна ли тут формула Байеса...
Хотя от метода решения выводы не меняются..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 13.11.2008, 18:22
Сообщение #3


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 13.11.2008, 22:25) *

итак, есть 2 попадания.

Поэтому в задачах спрашивается о (сравнении) условных вероятностей. Как только о результате эксперимента что-то известно, все вероятности автоматически станут условными. Кроме тех заранее данных вероятностей, которые специально рассматриваются, как будто опыт еще не произведен. Условными все вероятности станут просто потому, что любое знание о результате опыта сужает множество возможных на данный момент элементарных исходов.
Цитата(Juliya @ 13.11.2008, 22:25) *

Событие, обозначенное Вами как В2, состоящее в том, что из трех стрелков 2 попали:
Р(В2)=P(A1A2неА3+А1неА2А3+неА1А2А3)=0,06+0,14+0,21=0,2+0,21=0,41.
Первые два слагаемых в формуле соответствуют событию "1-й стрелок попал", его вер-ть =0,20.

Вероятность (безусловная) того, что первый стрелок попал, задана в условии - это 0,8. Первые два слагаемых тут вычисляют вероятность, что первый стрелок попал и попаданий было два. А нужная нам вероятность - это условная вероятность того, что первый стрелок попал, если известно, что попаданий было два. Другое дело, что сравнение условных вероятностей P(X|A) c P(Y|A) есть то же самое, что сравнение P(X*A) с P(Y*A).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 13.11.2008, 18:46
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 13.11.2008, 18:22) *

Другое дело, что сравнение условных вероятностей P(X|A) c P(Y|A) есть то же самое, что сравнение P(X*A) с P(Y*A).

ну вот и я о том же...

а Вы тоже считаете, что 2-ю задачу из 1-го сообщения лучше решать по ф-ле Байеса?? это же элементарная задачка на теорему умножения вероятностей! Зачем же так все усложнять...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 13.11.2008, 19:57
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 14.11.2008, 0:46) *

ну вот и я о том же...

а Вы тоже считаете, что 2-ю задачу из 1-го сообщения лучше решать по ф-ле Байеса?? это же элементарная задачка на теорему умножения вероятностей! Зачем же так все усложнять...

В любом случае найти требуется не просто вероятность события "C не попал" (эта вероятность 0,4=1-0,6 дана в условии), а условную вероятность того, что стрелок С не попал в цель, при условии, что две пули попали. Как бы мы ее не искали, она не превратится в безусловную.

Формула Байеса тут не очень в тему, т.к. полная группа событий для формулы Байеса довольно экзотическая: AB(не C), A(не B)C, (не A)BC (не попал только C, или только A, или только B).

Чтобы почувствовать разницу между условной и обычной вероятностью, простой пример. Есть ящик с несколькими шарами. Шары либо все белые, либо все черные. Допустим, одинаково вероятно как то, так и другое. Из ящика берут один за другим два шара. Вот три разные постановки задачи с разными ответами:
1) Первый вынутый шар оказался белым. Какова вероятность, что второй шар белый? (1)
2) Первый вынутый шар оказался черным. Какова вероятность, что второй шар белый? (0)
3) Какова вероятность, что второй шар белый? (1/2)

Во всех трех случаях безусловная (до опыта рассчитанная) вероятность, что второй шар белый (событие A), равна P(A)=1/2. Но в 1-2 случаях спрашивается не про эту вероятность, а про условную вероятность того, что второй шар белый, если то-то и то-то: P(A | 1-й белый) = 1, P(A | 1-й чёрный) = 0.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 14.11.2008, 5:20
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 14.11.2008, 0:57) *


Формула Байеса тут не очень в тему, т.к. полная группа событий для формулы Байеса довольно экзотическая: AB (не C), A(не B )C, (не A) BC (не попал только C, или только A, или только B ).



Согласен, можно обойтись и без нее. Как я уже говорил, приведенное решение на нее и не опирается.
Но если бы я применял ее, то, думаю, в качестве гипотез (по смыслу вопроса) взял бы две: С - попал и С - не попал. Будет ли проще - не знаю, сейчас не пробовал. Думаю, нет, так как в свое время я выбрал именно приведенное решение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 10:04

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru