IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Подпространства
user
сообщение 16.10.2008, 10:20
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, решить следующие задания:
1) Найти размерности и базисы суммы и пересечения подпространств
L1 = < a1, a2, a3 > и L2 = < b1, b2, b3 > , если :
a1 = (1, 2, 1)T b1= (2, 3, -1)T
a2 = (1, 1, -1)T b2 = (1, 2, 2T
a3 = (1, 3, 3)T b3 = (1, 1, - 3)T


2). Разложить вектор X на сумму двух векторов, один из которых лежит в подпространстве, натянутом на векторы a1, a2, a3 , а другой ортогонален к этому подпространству.
X = (-3, 5, 9, 3) T

a1 = (1, 1, 1, 1) T a2 = (2, - 1, 1, 1) T a3 = (2, - 7, - 1, - 1) T
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 10:36
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 13:20) *

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, решить следующие задания:
1) Найти размерности и базисы суммы и пересечения подпространств
L1 = < a1, a2, a3 > и L2 = < b1, b2, b3 > , если :
a1 = (1, 2, 1)T b1= (2, 3, -1)T
a2 = (1, 1, -1)T b2 = (1, 2, 2T
a3 = (1, 3, 3)T b3 = (1, 1, - 3)T
2). Разложить вектор X на сумму двух векторов, один из которых лежит в подпространстве, натянутом на векторы a1, a2, a3 , а другой ортогонален к этому подпространству.
X = (-3, 5, 9, 3) T

a1 = (1, 1, 1, 1) T a2 = (2, - 1, 1, 1) T a3 = (2, - 7, - 1, - 1) T

хм...
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=7381&hl=
http://eqworld.ipmnet.ru/forum/viewtopic.php?f=10&p=75

правила форума

пример
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 11:02
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 10:36) *

Простите, я просто не понимаю геометрию и алгебру, если бы кто-нибудь хотя бы намекнул, как делать. Или дал алгоритм, я читала учебники, но как применить то, что там написано не знаю
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 11:05
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 14:02) *

Простите, я просто не понимаю геометрию и алгебру, если бы кто-нибудь хотя бы намекнул, как делать. Или дал алгоритм, я читала учебники, но как применить то, что там написано не знаю

вы по ссылке на пример ходили?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 11:14
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 11:05) *

вы по ссылке на пример ходили?

да, я его уже скачала, пытаюсь разобраться.
Мне нужно найти базис a и b? т.е. составить систему как в примере? а если у меня транспонир. то строки меняются на столбцы? А потом, что останется от a и b записать вместе- базис суммы, а количество векторов будет размерностью суммы ? Подскажите, пожалуйста
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 11:23
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 14:14) *

да, я его уже скачала, пытаюсь разобраться.
Мне нужно найти базис a и b? т.е. составить систему как в примере? а если у меня транспонир. то строки меняются на столбцы? А потом, что останется от a и b записать вместе- базис суммы, а количество векторов будет размерностью суммы ? Подскажите, пожалуйста

Вам надо найти базис L1 и L2. Т.е., например, для L1, вам нужно выяснить, какие из векторов а1, а2, а3 являются линейно независимыми. Для этого нужно записать матрицу, состоящую из координат данных векторов (как вы будете записывать координаты, по столбцу или строке, значения не имеет, т.к. строчный ранг матрицы равен ее столбцовому) и найти ее ранг. Строки матрицы назвать соответственно вектору, из координат которого она состоит (это нужно для составления базиса). Ранг равен размерности простарнства.

Аналогично находите базис подпространства L2.

Для нахождения базиса суммы подпространств L1+L2 составляете матрицу по строкам которой записаны координаты базисных векторов каждого подпространства. Находите ее ранг.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 11:42
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



У меня получился базис L1 (a1,a2) ранг 2
базис L2 (b2,b3) ранг 2
базис L1+L2 (a1,b2,b3) ранг 3
Правильно?
Простите, вы не подскажите мне с пересечением?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 11:46
Сообщение #8


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 14:42) *

У меня получился базис L1 (a1,a2) ранг 2
базис L2 (b2,b3) ранг 2
базис L1+L2 (a1,b2,b3) ранг 3
Правильно?

сейчас посчитаю.
Цитата
Простите, вы не подскажите мне с пересечением?

Теперь посмотрите формулу Грассмана
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 11:57
Сообщение #9


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



Я не нашла формулу Грассмана, и в интернете тоже
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 12:14
Сообщение #10


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 14:42) *

У меня получился базис L1 (a1,a2) ранг 2

так
Цитата
базис L2 (b2,b3) ранг 2

так
Цитата
базис L1+L2 (a1,b2,b3) ранг 3

у меня базис другой получился
Цитата(user @ 16.10.2008, 14:57) *

Я не нашла формулу Грассмана, и в интернете тоже

здесь есть формула Грассмана:
(8.2) dim(L1 + L2 ) = dim(L1 ) + dim(L2 ) − dim(L1 ∩ L2 ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 12:29
Сообщение #11


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 16.10.2008, 12:14) *

у меня базис другой получился

Я пересчитала у меня базис теперь (a1, a2,b2) А это принципиально или можно любой написать?
dim(L1 ∩ L2 ) = 1
а базис можно так же? тогда получится (если базис теперь (a1, a2,b2)) базис (b3).

Спасибо вам огромное, что вы мне помогаете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 12:40
Сообщение #12


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 15:29) *

Я пересчитала у меня базис теперь (a1, a2,b2) А это принципиально или можно любой написать?

ну вроде так, хотя можно составить и еще один базис (a1, a2,b3). Что знаит любой?
Цитата
dim(L1 ∩ L2 ) = 1

так. Смотрите по примеру, как находили базисный вектор пересечения подпространств. (стр. 58-59)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 13:16
Сообщение #13


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



у меня почему -то все нули получаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 13:26
Сообщение #14


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 16:16) *

у меня почему -то все нули получаются.

не должно так быть. Трудно сказать почему, будет, наверное, проще, если выложите свое решение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 13:38
Сообщение #15


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



"Составим матрицу системы и упростим её с помощью элементарных преобразований" - это я так понимаю та же матрица, что мы составляли для нахождения базиса суммы. У меня эта матрица после упрощений приняла вид:
0 0 -1
1 1 -1
0 1 3
0 0 0
И составляя систему уравнений получаю, что все нули
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 13:46
Сообщение #16


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 16:38) *

"Составим матрицу системы и упростим её с помощью элементарных преобразований" - это я так понимаю та же матрица, что мы составляли для нахождения базиса суммы.

Практически эта матрица. Конечно, лучше было бы если бы вы ее получили самостоятельно, для этого разложили искомый вектор по базисным векторам каждого из подпространств. В итоге у вас должна получиться матрица
1 1 -1 -1
2 1 -2 -1
1 -1 -2 3
По столбцам записаны координаты базисных векторов а1, а2, -b2, -b3. Работайте с этой матрицей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 14:02
Сообщение #17


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



Я преобразовала матрицу, записала систему уравнений и у меня получился базис с=a1+a2=1/2b2 +1/2 b3
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 14:13
Сообщение #18


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 17:02) *

Я преобразовала матрицу, записала систему уравнений и у меня получился базис с=a1+a2=1/2b2 +1/2 b3

сделаем проверку:
с=a1+a2=(1,2,1)+(1,1,-1)=(2,3,0)
с=b2/2 +b3/2=(1/2)*[(1,2,2)+(1,1,-3)]=(1/2)*(2,3,-1)=(1,3/2,-1/2)
А должны получиться одни и теже координаты. Значит где-то ошибка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user
сообщение 16.10.2008, 14:23
Сообщение #19


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 17.3.2008
Город: Апатиты
Учебное заведение: ПетрГУ
Вы: студент



Получилось с= 2a1+a2=2b2+b3. Проверила, получились одни и те же координаты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 16.10.2008, 14:27
Сообщение #20


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(user @ 16.10.2008, 17:23) *

Получилось с= 2a1+a2=2b2+b3. Проверила, получились одни и те же координаты.

Честно говоря, проверять не хочется, будем надеяться, что правильно. (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 21:11

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru