IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Помогите идентифицировать ряд., 3/2 - (3*5)/(2*5) + (3*5*7)/(2*5*8) -...{ [(-1)^(n-1)]*3*5*7*...*(2n+1
Krumm
сообщение 28.5.2008, 15:25
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.5.2008
Город: Чайк
Учебное заведение: ЧТИ
Вы: студент



Здравствуйте. Собственно, сабж. Нигде не могу найти что это и, главное с чем это. Судя по всему в числ. и знам. - прогрессия, но какая? Не геометрическая и, тем паче, не арифметическая.
Ряд дан в таком виде:

3/2 - (3*5)/(2*5) + (3*5*7)/(2*5*8) -...{ [(-1)^(n-1)]*3*5*7*...*(2n+1) } / {2*5*8*...*(3n-1)} +...

Хотелось бы знать как это чудо еще и на сходимость исследовать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.5.2008, 15:36
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Krumm @ 28.5.2008, 18:25) *

Здравствуйте. Собственно, сабж. Нигде не могу найти что это и, главное с чем это. Судя по всему в числ. и знам. - прогрессия, но какая? Не геометрическая и, тем паче, не арифметическая.
Ряд дан в таком виде:

3/2 - (3*5)/(2*5) + (3*5*7)/(2*5*8) -...{ [(-1)^(n-1)]*3*5*7*...*(2n+1) } / {2*5*8*...*(3n-1)}

Хотелось бы знать как это чудо еще и на сходимость исследовать.

в числителе стоит арифметическая прогрессия, да и взнаменателе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krumm
сообщение 28.5.2008, 15:43
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.5.2008
Город: Чайк
Учебное заведение: ЧТИ
Вы: студент



не понял. А какой общий член для ряда будет тогда? В смысле, к какой форме это все дело сводится под знаком суммы?

Там хоть и есть арифм. прогрессия типа (3n-1), но ведь числитель раскл. как: (опускаю -1 в степени n-1)

=... + 3*5*7*..(3(n-2)-1) + 3*5*7*..(3(n-1)-1) + 3*5*7*..(3n-1)

Так что общий член никак не будет членом арифметической прогресии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.5.2008, 15:58
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Krumm @ 28.5.2008, 18:43) *

не понял. А какой общий член для ряда будет тогда? В смысле, к какой форме это все дело сводится под знаком суммы?

ну да, там ведь произведение стоит.
Ну под знак суммы все загоняется, наверное, так:
sum(n=1..00)( [(-1)^(n-1)]*3*5*7*...*(2n+1)/{2*5*8*...*(3n-1)})
и, по-моему, все это можнео записать при помощи двойного факториала.
sum(n=1..00)( [(-1)^(n-1)](2n+1)!! /(3n-1)!!)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krumm
сообщение 28.5.2008, 16:11
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.5.2008
Город: Чайк
Учебное заведение: ЧТИ
Вы: студент



Цитата
и, по-моему, все это можнео записать при помощи двойного факториала. sum(n=1..00)( [(-1)^(n-1)](2n+1)!! /(3n-1)!!)

Хм, вовсе нет. Проверяем первый член такого ряда:

n=1: [ 1*(3)!! ]/[ 2!! ] = 720/2

а у нас там должно быть 3/2

PS [but important] - вобще говоря, что это за ряд-то такой? когда-нибудь с такими сталкивались и есть ли возможность показать пример?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.5.2008, 16:26
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Krumm @ 28.5.2008, 19:11) *

Хм, вовсе нет. Проверяем первый член такого ряда:

n=1: [ 1*(3)!! ]/[ 2!! ] = 720/2

а у нас там должно быть 3/2

Хотя я и неуверена в записи через двойной интеграл, но вы под ним не совсем то понимаете. Например,
(2n)!!=2*4*6*...*2n. Посмотрите в инете информацию.

Цитата
PS [but important] - вобще говоря, что это за ряд-то такой? когда-нибудь с такими сталкивались и есть ли возможность показать пример?

откуда вы его взяли и что с ним вам надо сделать. Это у вас знакопеременный ряд, посмотрите как он исследуется на сходимость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krumm
сообщение 28.5.2008, 16:46
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.5.2008
Город: Чайк
Учебное заведение: ЧТИ
Вы: студент



Ой, извиняюсь. Вы правы, двойной факториал - это совсем не то, о чем я сперва подумал, но сути дела это не изменило.

Смотрел на википедии. Там двойной факториал вида (2n+1)!! разложили как

(2n+1)! / [ (2^n)*n! ]

Используя данное преобразование можно сказать, что в знаменателе нашего ряда должно быть следующее

(3n-1)! / [ (3^n)*n! ]

Но. Проверяем опять первый член: (n=1)

числитель: (2n+1)! / [ (2^n)*n! ] => 3!/2
знаменатель: (3n-1)! / [ (3^n)*n! ] => 2!/3

первый член равен = 3!/2 * 3/2! = 18/4

а должно быть 3/2

Данная задача из ЗачРаботы (как её у нас назвали). Необходимо определить сходимость ряда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.5.2008, 17:03
Сообщение #8


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



ну да бог с ним, с этим двойным факториалом. Вы посмотрели как исследовать на сходимость знакопеременные ряды?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krumm
сообщение 28.5.2008, 17:20
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.5.2008
Город: Чайк
Учебное заведение: ЧТИ
Вы: студент



Да, я знаю как исследовать на сходимость знакопеременные ряды.
Ну, допустим, нам удастся проверить признак Лейбница.

1) |u_(n+1)|<|u_n|
2) lim(n->00) |u_n| = 0

Допустим, сходится. Но как?
Меня вот что гложит, разве мы можем записать ряд вот в таком виде:

sum(n=1..00)( [(-1)^(n-1)]*3*5*7*...*(2n+1)/{2*5*8*...*(3n-1)})

Поскольку, используя, например, интегральный признак Коши мы получим под интегралом вот это

int (3*5*7*...*(2n+1)/{2*5*8*...*(3n-1)})

действительно ли мы можем брать эти (3*5*7*...)/(2*5*5*...) как простую константу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.5.2008, 17:37
Сообщение #10


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Krumm @ 28.5.2008, 20:20) *

Да, я знаю как исследовать на сходимость знакопеременные ряды.
Ну, допустим, нам удастся проверить признак Лейбница.

1) |u_(n+1)|<|u_n|
2) lim(n->00) |u_n| = 0
Допустим, сходится. Но как?
меня вот что гложит, разве мы можем записать ряд вот в таком виде:
sum(n=1..00)( [(-1)^(n-1)]*3*5*7*...*(2n+1)/{2*5*8*...*(3n-1)})

можем, почему не можем?
Цитата
Поскольку, используя, например, интегральный признак Коши мы получим под интегралом вот это
int (3*5*7*...*(2n+1)/{2*5*8*...*(3n-1)})

а мне кажется, что далее лучше использовать признак Даламбера.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krumm
сообщение 28.5.2008, 17:44
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.5.2008
Город: Чайк
Учебное заведение: ЧТИ
Вы: студент



Что ж, значит меня просто сбивает с толку форма записи данного ряда. Большое спасибо tiq81. Попробую прорешать пока так. Посмотрим что же получится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 28.5.2008, 17:49
Сообщение #12


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Krumm @ 28.5.2008, 20:44) *

Что ж, значит меня просто сбивает с толку форма записи данного ряда.

думаю, что да. Там страшного ничего нет.
Цитата
Большое спасибо tiq81. Попробую прорешать пока так. Посмотрим что же получится.

пока не за что. Пробуйте! Удачки. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krumm
сообщение 29.5.2008, 17:04
Сообщение #13


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 15
Регистрация: 7.5.2008
Город: Чайк
Учебное заведение: ЧТИ
Вы: студент



Вобщем, сдался я сегодня преподавателю. Было у меня в зачРаботе таких рядов пара. Ну и в обоих необходимое условие по Лейбницу не выполняется. Т.е. lim(n->00) |u_n| не= 0 . Ряды расходятся. Сказали, что логично.
В принципе, если бы ряды сходились, то много проще было бы решать через интегральный метод все-таки, но не Даламбером. Поскольку, решая Даламбером (методом, естественно) получали бы дроби, которые, ну, не свернуть. А интегральчиком достаточно просто.
Короче, спасибо tiq81 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.5.2008, 17:36
Сообщение #14


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



будем знать!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 20:37

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru