![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
BabshanovRamil123 |
![]()
Сообщение
#21
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 15 Регистрация: 8.4.2012 Город: Тюмень ![]() |
То есть Вы признаёте, что закон Кулона справедлив, как справедлив и закон всемирного тяготения, так? Давайте сравним две силы - гравитационную и электросатическую, для электронов. Хорошо, пусть они будут не на расстоянии 1мм, а ближе - скажем, 10 ангстрем. Какого порядка, на Ваш взгляд, будет отношение этих сил? Земля не падает на Солнце потому, что потери на излучение в виде гравитационных волн гораздо меньше, чем текущая энергия. Вот именно. Разным будет время, но никак не скорость! Вы не ответили на вопрос про чёрное тело и про применимость волновой теории в контексте Вашей теории. 1. Закон Кулона это всего лишь другое представление закона всемирного тяготения, я говорил что как таковых зарядов не признаю, что в формуле я считаю их как обычные тела с массами, а не зарадами; 2.Восприятие скорости также меняется, для нас скорость такого муравья покажется бесконечно маленькой, а для муравья наша скорость будет казаться бесконечно большой; 3. Про черное тело, честно скажу не задумывался, в мире столько всяких теорий, которых еще предстоит доказать или опровергнуть, я брался за основные, а остальное придет как само собой вытекающее. |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#22
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Пусть другое представление. Сравнить модули этих двух сил можете?
Закон изменения скоростей в зависимости от размеров наблюдателя и объекта наблюдения в студию. Вы не ответили на вопрос о применимости. |
BabshanovRamil123 |
![]()
Сообщение
#23
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 15 Регистрация: 8.4.2012 Город: Тюмень ![]() |
а да про два электрона.
Думаю нет, т.к. расстояние с их гравитационными полями будет больше в 10 раз чем расстояние электронак ядру атома, а учитывая что электрон на много меньше меньше весит, то взаимодействия почти не будет, если конечно не считать опять же с бесконечно малыми величинами |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#24
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Не было никакого ядра! Было два электрона на расстоянии в 10 ангстрем в вакууме без каких-либо других внешних полей или тел.
Повторяю свой вопрос: Вы можете сравнить гравитационную и электростатическую силы между ними? |
BabshanovRamil123 |
![]()
Сообщение
#25
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 15 Регистрация: 8.4.2012 Город: Тюмень ![]() |
Не было никакого ядра! Было два электрона на расстоянии в 10 ангстрем в вакууме без каких-либо других внешних полей или тел. Повторяю свой вопрос: Вы можете сравнить гравитационную и электростатическую силы между ними? Так я и говорю вам. Я вам атом привел в пример. Есть атом у которого есть электрон, расстояние между ними 1 ангстрем. Масса ядра в много раз больше массы Электрона. Учитывая это можно сказать, что если бы два электрона ( без присутствия какого либо ядра) дыли на расстоянии 10 ангстрем, то нет они бы были не приближались друг к другу, или приближались, но с бесконечно малой скоростью |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#26
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Вы числа можете предоставить?
Так же жду с нетерпением закон изменения скоростей и ответ на вопрос о применимости. |
BabshanovRamil123 |
![]()
Сообщение
#27
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 15 Регистрация: 8.4.2012 Город: Тюмень ![]() |
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Вы числа можете предоставить? Так же жду с нетерпением закон изменения скоростей и ответ на вопрос о применимости. Вот сила тяготения расчитанная исходя из масс электронов, =0,000000000066725*(1,782*,00000000000000000000000000000000000001*(0,51*0,51)) / 10000000000 =-3,09269E-59 Это простая формула тяготения. Мог конечно ошибиться в нуликах, но думаю не сильно ошибся. |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#28
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Всё-таки сильно ошиблись.
Масса электрона - примерно 9,1*10^-31 кг, 10 ангстрем = 10^-9 метра. Итого получаем: F = 6.67*10^(-11) * (9.1*10^-31)^2 / (10^-9)^2 = 6.67 * 82.8 * 10^(-11 - 62 + 18) = 552.3 * 10^(-55) = 5.5 * 10^(-53), то есть на 6 порядков больше, чем у Вас. Можете теперь посчитать то же для кулоновского взаимодействия? |
BabshanovRamil123 |
![]()
Сообщение
#29
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 15 Регистрация: 8.4.2012 Город: Тюмень ![]() |
Всё-таки сильно ошиблись. Масса электрона - примерно 9,1*10^-31 кг, 10 ангстрем = 10^-9 метра. Итого получаем: F = 6.67*10^(-11) * (9.1*10^-31)^2 / (10^-9)^2 = 6.67 * 82.8 * 10^(-11 - 62 + 18) = 552.3 * 10^(-55) = 5.5 * 10^(-53), то есть на 6 порядков больше, чем у Вас. Можете теперь посчитать то же для кулоновского взаимодействия? да сорри, писал на скоряк. Работаю паралельно. Завтра отпишусь по кулоновскому взаимодействию, у нас время уже 4:25, спать пора |
tig81 |
![]()
Сообщение
#30
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
Вы не ответили на вопрос про чёрное тело и про применимость волновой теории в контексте Вашей теории. А остальное увидите в моей Диссертации (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif) |
BabshanovRamil123 |
![]()
Сообщение
#31
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 15 Регистрация: 8.4.2012 Город: Тюмень ![]() |
1. Про волновую Теорию к примеру Дифракцию света, есть предположение, не окончательное ( могу и ошибиться, надо проверить), что Волновое распространение электронов обусловлено лишь условиями среды, а именно волновое движение это лишь результат движения их по полям с разным гравитационным полем. То есть в наших условиях, когда есть земля или солнце, распространение волн зависит от гравитационных полей образуемых ими, то где-то поле слабее в следствии меньшего гравитационного поля, где то больше, и соответственно электрон или будь другая вещь будет распространятся то вверх, то вниз. И чем больше скорость, то логично предположить что кривая которая образуется (длина волны) будет иметь более плоскую форму, то есть длина волны будет больше. О чем говорят и формулы.
Соответственно, в многочисленных опытах для дифракции которые делали, не учли тот факт, что щели или материалы через которые они пропускали, заставляли преломляться каждый электрон. Почему же появлялась картина которая была при дифракции, потому что каждый электрон который проходил через щель(материал) он проходил в разные периоды максимумов и минимумов гравитационного поля, а также в разные точки прохождения через материал ( то есть нельзя с уверенностью сказать что каждый электрон всегда проходил по одной и той же траектории, с точностью до 1 ангстрема или даже точнее). И соответственно разные электроны попадали то в один то в другой гравитационный максимум щели). Вот бы провести опыт с щелями очень большого размера. Предполагаю что дифракция будет минимальной, или вообще не будет, т.к. взаимодействие гравитационного поля будет минимальным. 2.Про черное тело: Сначала хотелось бы высказать предположение что оно вообще представляет из себя. Это тело в котором межмолекулярное взаимодействие, а также взаимодействие электронов (гравитационных полей) разных молекул таким образом, что при воздействии на них каким-либо источником потенциальной энергии, оно все цело поглощает данную энергию, за счет того что электроны легко подвижны (или движутся с малой скоростью), а массы самих ядер не так велики по отношению к ним. И это позволяет электронам придавать гравитационное возмущение и не отражать от системы всю приложенную внешнюю энергию, будь-то свет или электрон. Взять к примеру тот же кремний, который используется для солнечных батарей, светопоглащение у него большое и поэтому используется для солнечных батарей. а то что я говорил про слабые ядра, то об этом говорит хрупкость кремния, не смотря на свою высокую плотность. Испускать ЭМИ может практически любое тело |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#32
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
Вы вообще Сами поняли, что написали? Забьём уже на здравый смысл - им здесь и не пахнет. Можете излагать свои мысли так, чтобы не приходилось перечитывать каждое предложение по 3 раза, выискивая недостающие запятые и в голове меняя местами слова так, чтобы за ними можно было разглядеть вложенную в них мысль?
Насчёт опыта с щелями - из Ваших рассуждений получается, что и при наличии одной щели в стандартном опыте будет наблюдаться дифракция, тогда как в реальности этого не происходит. Про чёрное тело Вы совсем меня не поняли. Слышали про закон Рэлея-Джинса? Он описывает зависимость испускательной способности тела от частоты. И при малых частотах (что соответствует классическому приближению) эта зависимость имеет квадратичный характер. Если теперь распространить её и на большие частоты тоже, как хотите сделать Вы, используя только классический подход, то получится, что чёрное тело испускает бесконечно большое количество энергии. В действительности же это не так. Как будете объясняться? И снова, где числа для кулоновского взаимодействия? P.S.: Мне надоело быть попугаем. Прошу Вас отвечать на вопросы сразу, а не с энного раза. Иначе констурктива никакого не получится. P.P.S.: И хотелось бы уже, наконец, увидеть этот закон изменения скоростей в зависимости от соотношения наблюдателя и объекта наблюдения. |
BabshanovRamil123 |
![]()
Сообщение
#33
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 15 Регистрация: 8.4.2012 Город: Тюмень ![]() |
Вы вообще Сами поняли, что написали? Забьём уже на здравый смысл - им здесь и не пахнет. Можете излагать свои мысли так, чтобы не приходилось перечитывать каждое предложение по 3 раза, выискивая недостающие запятые и в голове меняя местами слова так, чтобы за ними можно было разглядеть вложенную в них мысль? Насчёт опыта с щелями - из Ваших рассуждений получается, что и при наличии одной щели в стандартном опыте будет наблюдаться дифракция, тогда как в реальности этого не происходит. Про чёрное тело Вы совсем меня не поняли. Слышали про закон Рэлея-Джинса? Он описывает зависимость испускательной способности тела от частоты. И при малых частотах (что соответствует классическому приближению) эта зависимость имеет квадратичный характер. Если теперь распространить её и на большие частоты тоже, как хотите сделать Вы, используя только классический подход, то получится, что чёрное тело испускает бесконечно большое количество энергии. В действительности же это не так. Как будете объясняться? И снова, где числа для кулоновского взаимодействия? P.S.: Мне надоело быть попугаем. Прошу Вас отвечать на вопросы сразу, а не с энного раза. Иначе констурктива никакого не получится. P.P.S.: И хотелось бы уже, наконец, увидеть этот закон изменения скоростей в зависимости от соотношения наблюдателя и объекта наблюдения. 1. Две щели находящиеся рядом, создают гравитационную картину, которая получается при дифракции. Если располагать эти две щели все дальше и дальше, то картина будет меняться. Я бы проделал опыт такой: взял две пластины с одинаковыми дырами соединил их (поставил рядом) и между ними поставил какую нибудь слабо магнитную пластину. Думаб картина была бы совершенно другой. 2. Закон Рэлея-Джинса применим для длинных волн, соответственно при низких частотах. Считаю вопрос не корректным; 3.Числа кулоновского взаимодействия: Я уже говорил, что формула закона кулона, идентична закону всемирного тяготения, только лишь с отличием, там массы ядер должны стоять. А коэффициент должен быть такой же как и при законе всемирного тяготения. Расчет одной и той же формулы не даст разных результатов. 4. Закон скоростей - это еще в стадии анализа. Чем больше вы задаете вопросов, тем больше приходит ясность. Обязательно его выведу. И вопросик: скажите вы всегда опираетесь на нынешние формулы, полагаясь на них как на догму. Предположим гипотетически: пришел ученый и доказал и пошатнул какую-нибудь современную теорию, и вы тогда начнете верить и поддерживать новую теорию и отстаивать. Хотя ранее вы даже не задумывались, что ранее формула или предположение было ошибочным. Я считаю надо мыслить широко, мыслить логически и всегда иметь свое мнение. Как говориться сказали, что земля плоская и все поверили, сказали что она круглая и опять все поверили, сказали что она овальная и опять все поверили |
граф Монте-Кристо |
![]()
Сообщение
#34
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 840 Регистрация: 27.9.2007 Из: Старый Оскол Город: Москва Учебное заведение: МФТИ/МАИ Вы: другое ![]() |
1. Проделайте, пожалуйста.
2. Если Вы собираетесь всё излучение объяснять с классической точки зрения, то и этот закон должен применяться на всей области спектра, а не только для длинных волн. 3. Почему это? В законе Кулона чёрным по белому стоят заряды, а не массы, и коэффициент там совершенно другой! 4. Прежде, чем делать громкие заявления, выведите - а потом уже и посмотрим. Формулы - лишь следствия моделей, в рамках которых они выведены. Соответственно, в каждом конкретном случае они в большей или меньшей степени соответствуют действительности - всё зависит от условий эксперимента. Только потому, что у Вас есть своё, отличное от общепринятого, мировоззрение, совершенно не значит, что Вы один мыслите широко, а все остальные - узко. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 21:48 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru