![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Дмитрий (aka Dimasick) |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 11.3.2009 Город: Новосибирск ![]() |
Интеграл зависит от праметра t, но главное - не получается разобраться с границами интегрирования:
(IMG:http://s018.radikal.ru/i507/1201/7a/d3e11ddc0103.jpg) Внутренний (по у) интеграл в своей нижней границе имеет функцию от х. Я так понимаю, надо разбить внешний интеграл (по х) на такие области интегрирования, на которых максимум определяется однозначно. Но это никак не получается. Приравниваю выражения, стоящие под знаком max, получаю параметрическое тригонометрическое уравнение sin(x)cos(x)+sin(x)=t, которое совсем не радует (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Может надо как-то иначе? Какую-то хитрую замену? В принципе внутренний интеграл (первообразная) очевидна (арксинус), но арксинус от максимума тоже как-то не радует. И Фубини в углу курит уже вторую пачку... нервно ... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) |
![]() ![]() |
A_nn |
![]()
Сообщение
#2
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 720 Регистрация: 26.2.2007 Город: СПб Вы: преподаватель ![]() |
А не пробовали дифференцировать по параметру?
Может, и не получится... не знаю... |
Дмитрий (aka Dimasick) |
![]()
Сообщение
#3
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 11.3.2009 Город: Новосибирск ![]() |
|
A_nn |
![]()
Сообщение
#4
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 720 Регистрация: 26.2.2007 Город: СПб Вы: преподаватель ![]() |
Ну от максимума тут избавиться можно - как Вы и хотели: найти эти области (пусть решения пока будут неявными), тогда два интеграла будут простыми, и останется один, у которого параметр будет в границах, но уже без максимума. Вот и его и продифф-ть. Зная начальные условия (а они-то просто находятся), из производной найти сам интеграл...
Но это так, план. Может, ничего хорошего и не выйдет. Просто некогда пока на бумажке попробовать. Арксинус от максимума, кстати, сам по себе - тоже ничего особенно страшного, он же монотонный, так что максимум разве что в минимум превратиться. Но вот арксинус от второго аргумента - это действительно как-то непонятно что. |
Дмитрий (aka Dimasick) |
![]()
Сообщение
#5
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 11.3.2009 Город: Новосибирск ![]() |
Ну от максимума тут избавиться можно - как Вы и хотели: найти эти области (пусть решения пока будут неявными), тогда два интеграла будут простыми, и останется один, у которого параметр будет в границах, но уже без максимума. Вот и его и продифф-ть. Зная начальные условия (а они-то просто находятся), из производной найти сам интеграл... Но это так, план. Может, ничего хорошего и не выйдет. Просто некогда пока на бумажке попробовать. Гм... 1. остается проблема с неявными областями интегрирования, 2. второй интеграл после дифференцирования становится еще страшнее. |
Dimka |
![]()
Сообщение
#6
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
Интеграл зависит от праметра t, но главное - не получается разобраться с границами интегрирования: (IMG:http://s018.radikal.ru/i507/1201/7a/d3e11ddc0103.jpg) Внутренний (по у) интеграл в своей нижней границе имеет функцию от х. Я так понимаю, надо разбить внешний интеграл (по х) на такие области интегрирования, на которых максимум определяется однозначно. Но это никак не получается. Приравниваю выражения, стоящие под знаком max, получаю параметрическое тригонометрическое уравнение sin(x)cos(x)+sin(x)=t, которое совсем не радует (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Может надо как-то иначе? Какую-то хитрую замену? В принципе внутренний интеграл (первообразная) очевидна (арксинус), но арксинус от максимума тоже как-то не радует. И Фубини в углу курит уже вторую пачку... нервно ... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Откуда задание такое взяли? Что за нижняя граница? Почему там стоит неоднозначная функция? В таких случаях все вопросы нужно не сюда писать, а своему преподу, выдавшему задание. Пусть прояснит. |
A_nn |
![]()
Сообщение
#7
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 720 Регистрация: 26.2.2007 Город: СПб Вы: преподаватель ![]() |
Почему? она однозначная, вроде бы...
Но откуда задание все равно интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Dimka |
![]()
Сообщение
#8
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
|
A_nn |
![]()
Сообщение
#9
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 720 Регистрация: 26.2.2007 Город: СПб Вы: преподаватель ![]() |
максимальное из этих двух чисел...
зависит от параметра, конечно... что неприятно Там нижняя граница области интегрирования просто состоит из трех кусков - прямая у=-1, а посередине горбик (когда второй аргумент больше). И судя по границам для t, задание разумное. |
Dimka |
![]()
Сообщение
#10
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
|
A_nn |
![]()
Сообщение
#11
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 720 Регистрация: 26.2.2007 Город: СПб Вы: преподаватель ![]() |
Нет, в этот момент и t и x уже зафиксированы. Просто их и подставляем.
Максимум равен второму аргументу как раз между корнями уравнения, которое написал автор вопроса в первом посте. |
Дмитрий (aka Dimasick) |
![]()
Сообщение
#12
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 11.3.2009 Город: Новосибирск ![]() |
Дал преподаватель. Я уточнял все детали - условие именно такое. Интеграл не рядовой (не из сборника). Как стало известно из достоверного источника, ответ у этого крокодила вполне нормальный. Там нижняя граница области интегрирования просто состоит из трех кусков - прямая у=-1, а посередине горбик (когда второй аргумент больше). И судя по границам для t, задание разумное. Угу. |
A_nn |
![]()
Сообщение
#13
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 720 Регистрация: 26.2.2007 Город: СПб Вы: преподаватель ![]() |
а экспонента есть в ответе, не знаете?
|
Дмитрий (aka Dimasick) |
![]()
Сообщение
#14
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 11.3.2009 Город: Новосибирск ![]() |
|
Dimka |
![]()
Сообщение
#15
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
Нету, хотя при желании все можно записать и через нее (Z=ln(exp(Z))). Судя по графику max достигается при t=3sqrt(3)/4 Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
Дмитрий (aka Dimasick) |
![]()
Сообщение
#16
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 11.3.2009 Город: Новосибирск ![]() |
|
A_nn |
![]()
Сообщение
#17
|
Ассистент ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 720 Регистрация: 26.2.2007 Город: СПб Вы: преподаватель ![]() |
Отсюда и берется граница по t
Дмитрий (aka Dimasick), а на какую тему предположительно интеграл? Или в свободном полете совсем? Вы упомянули Фубини - но и впрямь как-то не получается, я уж попробовала и тройной интеграл соорудить, и все там менять местами. Судя по Вашей реакции на дифференцирование - тоже, наверное далеко (? или ничего не значит?) |
Dimka |
![]()
Сообщение
#18
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 4 925 Регистрация: 26.2.2007 Город: _ Вы: другое ![]() |
|
Дмитрий (aka Dimasick) |
![]()
Сообщение
#19
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 11.3.2009 Город: Новосибирск ![]() |
Дмитрий (aka Dimasick), а на какую тему предположительно интеграл? Или в свободном полете совсем? "в свободном полете" Судя по Вашей реакции на дифференцирование - тоже, наверное далеко (? или ничего не значит?) Далеко (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Вы можете написать ответ? Увы, я ответа не знаю (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) |
venja |
![]()
Сообщение
#20
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
Забавный интеграл.
А в чем задание? Получить выражение этого интеграла как явной функции от t? Не уверен, что он выражается через элементарные функции. Вот мои преобразования (надеюсь, в арифметике не ошибся). Обозначим значение этого интеграла b(t). Тогда вычисляя интеграл по у, получим, что b(t)=-int(0,pi) [arcsin(a(x,t))] dx, где a(x,t)=max{-1,cosx-t/sinx}. Теперь надо выяснить, на каких интервалах по х этот максимум равен (-1), а на каких cosx-t/sinx. Для этого на интервале (0,pi) решить неравенство cosx-t/sinx > -1. Это неравенство равносильно f(x)>t, где f(x)=0.5*sin2x+sinx. Исследуя функцию f(x) на интервале (0,pi), легко видеть, что она на (0,pi/3) возрастает от 0 до 3*sqrt(3)/4, а затем снова убывает до 0 на (pi/3,pi). Отсюда следует: 1)Для всех t из(0,3*sqrt(3)/4) уравнение f(x)=t имеет в интервале (0,pi) ровно 2 корня по разные стороны от pi/3. Обозначим меньший и больший из них через a1(t) и a2(t) (не думаю, что эти корни находятся аналитически). 2) Тогда a(x,t)= а) (-1), если х из (0,a1(t)) и (a2(t),pi) б) cosx-t/sinx, если х из (a1(t),a2(t)). Тогда интеграл приводится к виду: b(t)=0.5*(pi)^2+0.5*pi*[a1(t)-a2(t)]-int[a1(t),a2(t)] {arcsin(cosx-t/sinx)} dx. Пока так. Не уверен, что можно дальше продвинуться аналитически. Численно - без проблем для любого t. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 21:52 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru