IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ещё одна "не стандартная" задача, Свойства числовых множеств
sleeper
сообщение 3.11.2007, 13:10
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 22.5.2007
Из: Ижевск
Город: Izhevsk



Ещё одна задача из этой лабы с которой я не управился.
Доказать, что ∂(A U В) принадлежит (∂A U ∂B)
,где ∂ - граница.
Я делал это через диаграммы Эйлера - но этот способ " не просматривает все варианты".

Что, спрашивается, делать ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexDemche
сообщение 3.11.2007, 22:42
Сообщение #2


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 83
Регистрация: 18.3.2007
Город: Казань
Учебное заведение: Казанский Государственный Университет
Вы: преподаватель



Мне просто непривычны немного термины...
Понятие окрестности тут есть?
Если есть, то я так понимаю, что граница A - это множество точек, в любой окрестности которых есть точки не из A?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 4.11.2007, 6:02
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(AlexDemche @ 4.11.2007, 3:42) *

Мне просто непривычны немного термины...
Понятие окрестности тут есть?
Если есть, то я так понимаю, что граница A - это множество точек, в любой окрестности которых есть точки не из A?


и из А тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Доказывать, думаю, надо стандартным способом доказательства вкючения множеств: пусть х принадлежит левому множеству. Тогда требуется доказать, что х принадлежит и правому.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sleeper
сообщение 4.11.2007, 6:15
Сообщение #4


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 22.5.2007
Из: Ижевск
Город: Izhevsk



Окрестность конешно есть если есть граница
Пусть Х принадлежит ∂(A U В) ....а дальше ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 4.11.2007, 10:56
Сообщение #5


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



Ну тут простые совсем рассуждения. Мне бы не хотелось за Вас их расписывать. Напишите сами, что означает
Цитата
Х принадлежит ∂(A U В)
(по определению границы и объединения). Дальше, если сами не увидите, поможем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sleeper
сообщение 4.11.2007, 13:53
Сообщение #6


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 22.5.2007
Из: Ижевск
Город: Izhevsk



НУсссс....
Граница - совокупность граничных точек...
Граничная точка - точка, в окрестности которой лежат точки, принадлежащие и не принадлежащие множеству...
А операция объединения... ну это когда всё вместе соединяется, как ещё определить ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexDemche
сообщение 4.11.2007, 16:11
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 83
Регистрация: 18.3.2007
Город: Казань
Учебное заведение: Казанский Государственный Университет
Вы: преподаватель



А точки границы не обязаны ведь принадлежать множеству?

А вообще, задача действительно простая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sleeper
сообщение 4.11.2007, 17:22
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 22.5.2007
Из: Ижевск
Город: Izhevsk



в этой задаче принадлежат
А если простая то подскажите, А?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Ghost
сообщение 5.11.2007, 13:50
Сообщение #9


Аспирант
***

Группа: Активисты
Сообщений: 287
Регистрация: 1.3.2007
Город: Воронеж
Учебное заведение: ВГУ
Вы: студент



x принадлежит границе (A U B ) -- это значит, что в любой окрестности этой точки есть хотя бы одна точка x1 из A U B и хотя бы одна точка x2 не из A U B (т.е. x2 не принадлежит ни A, ни B )
x1 принадлежит A U B - это значит, что x1 принадлежит либо A, либо B, либо A и B одновременно

1) Пусть x1 принадлежит A, тогда x принадлежит границе A по определению границы
(мы взяли произвольную окрестность точки x и в ней нашлась точка x1 из А и точка x2 не из A)
2) Пусть x1 принадлежит B, тогда x аналогично принадлежит границе B по определению границы

Т.е. получается, что точка x принадлежит объединению границ A и B

По-моему, так...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sleeper
сообщение 6.11.2007, 16:59
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 22.5.2007
Из: Ижевск
Город: Izhevsk



ага
спс
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexDemche
сообщение 6.11.2007, 16:59
Сообщение #11


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 83
Регистрация: 18.3.2007
Город: Казань
Учебное заведение: Казанский Государственный Университет
Вы: преподаватель



Не совсем верно. Дело в том, что Вы получается рассмотрели случай, когда в любой окрестности либо есть точка из A, либо в любой окрестности есть точка из B.
А есть еще ситуация, когда, скажем, в первой окрестности есть точка из A, во второй точка из B.... и т.п.

Оно конечно так и получается, что либо в каждой окрестности есть точка из A, либо в каждой есть точка из B и это даже более или менее очевидно, но все же требует доказательства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Ghost
сообщение 6.11.2007, 18:17
Сообщение #12


Аспирант
***

Группа: Активисты
Сообщений: 287
Регистрация: 1.3.2007
Город: Воронеж
Учебное заведение: ВГУ
Вы: студент



Не совсем представляю, как это доказать....

А если от противного пойти?
Пусть x принадлежит ∂(A U В) , но при этом не принадлежит (∂A U ∂B), т.е. не принадлежит ∂A и не принадлежит ∂B
Это означает, что
1) x не принадлежит ∂A , тогда существует окрестность точки x либо целиком лежащая в A, либо целиком лежащая вне A
И
2) x не принадлежит ∂B , тогда существует окрестность точки x либо целиком лежащая в B, либо целиком лежащая вне B

Случаи, когда есть существует окрестность целиком лежащая в A или целиком лежащая в B сразу приводят к противоречию с тем, что x принадлежит ∂(A U В)

Остается рассмотреть случай, когда существует окрестность точки x, целиком лежащая вне A и существует окрестность, целиком лежащая вне B. Берем их пересечение и получаем окрестность целиком лежащую вне A U B.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sleeper
сообщение 7.11.2007, 16:33
Сообщение #13


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 22.5.2007
Из: Ижевск
Город: Izhevsk



Свихнуться можно.
Содня спросил у препода: сказал "берёте точку в ∂(A U В) и доказывайте что она принадлежит (∂A U ∂B) через определение соединения"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 12:16

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru