IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> И снова теор_вероятности:-)
AlenaDeLon
сообщение 24.4.2008, 20:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 26.3.2008
Город: Касимов



Подскажите,ПОЖАЛУЙСТА, на какую тему эта задача (каким способом ее решать)?
"Вычислительная машина состоит из n блоков. Надежность (вероятность безотказной работы) в течении времени T первого блока равна р1, второго – р2 и т. д. Блоки отказывают независимо друг от друга. При отказе любого блока, отказывает машина. Найти вероятность того, что машина откажет за время Т".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 25.4.2008, 3:32
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



А1 - отказал 1-й блок, ..., An - отказал n-й блок.
А - отказала машина.
Ясно, что событие А означает, что произошло ХОТЯ БЫ ОДНО из событий А1,...,Аn.
По соответствующей для этого случая формуле
Р(А)=1-q1*q2*...*qn, где
qi=1-pi, i=1,...,n.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlenaDeLon
сообщение 25.4.2008, 12:54
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 26.3.2008
Город: Касимов



СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ И УДАЧИ!!!:-)
Может подскажте как решить еще вот эту задачку: "Производится обстрел некоторой цели с К позиций; с i-й позиции производится ni
выстрелов; каждый выстрел независимо от других попадает в цель с вероятностью pi (i=1,2,…K).Найти вероятность следующих событий:
А- хотя бы один выстрел попадёт в цель, В – не все выстрелы попадут в цель".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 25.4.2008, 15:07
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



А - так же, как в предыдущей задаче
В - проще найти вероятность противоположного события
неВ - все попали
Р(неВ)=(р1)^(n1)*...*(pk)^(nk)
Теперь из 1 вычесть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlenaDeLon
сообщение 26.4.2008, 13:46
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 26.3.2008
Город: Касимов



Все ясно, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!!:-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SkiLLer
сообщение 16.10.2010, 10:15
Сообщение #6


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2010
Город: Иркутск
Учебное заведение: ИрГТУ



У меня попалась похожая задача.
Решение вроде бы описано
Цитата(venja @ 25.4.2008, 10:32) *

А1 - отказал 1-й блок, ..., An - отказал n-й блок.
А - отказала машина.
Ясно, что событие А означает, что произошло ХОТЯ БЫ ОДНО из событий А1,...,Аn.
По соответствующей для этого случая формуле
Р(А)=1-q1*q2*...*qn, где
qi=1-pi, i=1,...,n.

но вот что мне не понятно:
Мы находим вероянтость того что прибор n ОТКАЖЕТ по формуле qi=1-pi, i=1,...,n

соотвественно по формуле Р(А)=q1*q2*...*qn мы можем вычислить вероятность того что машина ОТКАЖЕТ, тогда зачем в эту формулу ещё добавлять "1-"
Пожалйста объясните, где я неправ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 16.10.2010, 15:17
Сообщение #7


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(SkiLLer @ 16.10.2010, 14:15) *

У меня попалась похожая задача.
Решение вроде бы описано

но вот что мне не понятно:
Мы находим вероятность того что прибор n ОТКАЖЕТ по формуле qi=1-pi, i=1,...,n

соотвественно по формуле Р(А)=q1*q2*...*qn мы можем вычислить вероятность того что машина ОТКАЖЕТ, тогда зачем в эту формулу ещё добавлять "1-"
Пожалйста объясните, где я неправ???

во-первых, это не Р(А).
Р(С)=q1*q2*...*qn , - событие, которое состоит в том, что ВСЕ n приборов откажут.
Задача, на мой взгляд, решена не верно - перепутаны вероятности pi и qi

Задачу надо было решать с вероятностями pi как раз:
останемся в тех обозначениях, что введены.
Цитата
А1 - отказал 1-й блок, ..., An - отказал n-й блок.
А - отказала машина.
Ясно, что событие А означает, что произошло ХОТЯ БЫ ОДНО из событий А1,...,Аn.

P(Ai)= qi=1-pi, i=1,...,n

Хотя бы один блок откажет (и соответственно, прибор откажет):
Р(А)=Р(A1+A2+...+An)=1-P(неА1*неА2*...*неAn)=1-P(неА)=1-р1*р2*...*рn

т.к. противоположное - Все будут работать - Р(неА)=р1*р2*...*рn


ps отрыли скелет в шкафу..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SkiLLer
сообщение 17.10.2010, 7:19
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2010
Город: Иркутск
Учебное заведение: ИрГТУ



Цитата(Juliya @ 16.10.2010, 22:17) *

во-первых, это не Р(А).
Р(С)=q1*q2*...*qn , - событие, которое состоит в том, что ВСЕ n приборов откажут.
Задача, на мой взгляд, решена не верно - перепутаны вероятности pi и qi

Задачу надо было решать с вероятностями pi как раз:
останемся в тех обозначениях, что введены.

P(Ai)= qi=1-pi, i=1,...,n

Хотя бы один блок откажет (и соответственно, прибор откажет):
Р(А)=Р(A1+A2+...+An)=1-P(неА1*неА2*...*неAn)=1-P(неА)=1-р1*р2*...*рn

т.к. противоположное - Все будут работать - Р(неА)=р1*р2*...*рn


да-да-да. Это как раз то о чём я спрашивал. получаем конечную формулу
Р(А)=1-р1*р2*...*рn
Хотя тут у меня возник ещё один небольшой вопрос: почему мы вероятности "р" перемножаем. Ведь это значит что должны сломаться И 1, И 2, И все остальные блоки???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 17.10.2010, 8:31
Сообщение #9


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(SkiLLer @ 17.10.2010, 11:19) *

да-да-да. Это как раз то о чём я спрашивал. получаем конечную формулу
Р(А)=1-р1*р2*...*рn
Хотя тут у меня возник ещё один небольшой вопрос: почему мы вероятности "р" перемножаем. Ведь это значит что должны сломаться И 1, И 2, И все остальные блоки???

нет, р - это ведь надежность, вероятность безотказной работы, q - вероятность поломки.

поэтому их произведение - вероятность, что ВСЕ будут работать, ни один не откажет
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SkiLLer
сообщение 17.10.2010, 9:46
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2010
Город: Иркутск
Учебное заведение: ИрГТУ



а да точно. Теперь всё понятно.
Огромное вам спасибо за разъяснение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 17.10.2010, 10:02
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



пожалуйста! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 0:11

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru